להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' פברואר 16, 2017 4:05 pm

מנהג פשוט בעירנו יצ"ו שאם נפל הקטן על האדמה או על רצפת בהט ושש וקרמיק וכה"ג, והוכה מכה רבה ודמעתו על לחיו
מייד אומרים לו "ממי קיבלת המכה מהרצפה? בא וניתן לה מכות" ואז מסייעים בידו להכות בידו על הרצפה אשר הכתו מכה תחת מכה.
ונסתפקנו אם מנהג טוב נהגו בזה, יורונו המורים ושכמ"ה.
ואם לאו, מהו מנהג כשר בכה"ג.
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ה' פברואר 16, 2017 4:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נשר
הודעות: 1047
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: להכות בארץ בידיו <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי נשר » ה' פברואר 16, 2017 4:09 pm

קראתי באיזה מקום, בשם הרב וולבה, שיש בזה חינוך לנקמה ואין לעשות כן. ומאז חדלתי.

שש ושמח
הודעות: 851
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' פברואר 16, 2017 8:37 pm

לא ברור כ"כ למה הוא חנוך לנקמה. אם מישהו מכה אותי בד"כ מותר בהחלט "להחזיר" לו, כדי למנוע ממנו להמשיך בזה, וכמבו' בחינוך של"ח.
ובלא"ה י"א שבצער הגוף אין איסור נקמה וכמו שהאריך בזה הח"ח בפתיחה.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי יואל משה » ו' פברואר 17, 2017 1:10 am

אני דווקא רואה בזה עשיית חוכא והיטלולא מעניין הנקמה, שהרי בבוא היום הילד יגדל בעזר ה', ויוכל להבין שאין הרבה בין הנקמה בקרמיק לנקמה ברעהו שעשה לו עוול.
התחייכתי מאוד עכ"פ לשמוע על ההנהגה הנחמדה הזו.
נראה לי שזה מגיע מרגש מסוים להראות לילד שנמצאים לצידו, ואכפת ממה שקורה לו כביכול.

ירושלים
הודעות: 88
הצטרף: ד' אוגוסט 19, 2015 10:58 am

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי ירושלים » ו' פברואר 17, 2017 3:19 am

יש לציין כי גם בהכאת המן הרשע ובניו אין להכות בידיו ככתוב בספר כף החיים סי' תר"צ ס"ק צ"ו: והמנהג להכות ברגליו על הקרקע כשאומרים שמות עשרת בני המן, ויש נוהגין להכות בידם על הקרקע, ואין זה מנהג יפה, אלא ראוי להכות בסנדלים שברגליהם. בן איש חי פרשת תצוה אות ח'. ור"ל שאינו ראוי להכות ביד לפי שאינו מן הכבוד, אבל בסנדל זהו כבודו כמו שנאמר ואתה תשופנו עקב. ועיין לקמן אות ק"י".

הרואה
הודעות: 757
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי הרואה » ש' פברואר 18, 2017 9:03 pm

ירושלים כתב:יש לציין כי גם בהכאת המן הרשע ובניו אין להכות בידיו ככתוב בספר כף החיים סי' תר"צ ס"ק צ"ו: והמנהג להכות ברגליו על הקרקע כשאומרים שמות עשרת בני המן, ויש נוהגין להכות בידם על הקרקע, ואין זה מנהג יפה, אלא ראוי להכות בסנדלים שברגליהם. בן איש חי פרשת תצוה אות ח'. ור"ל שאינו ראוי להכות ביד לפי שאינו מן הכבוד, אבל בסנדל זהו כבודו כמו שנאמר ואתה תשופנו עקב. ועיין לקמן אות ק"י".

כת"ר לקה בפוסט מודרניזם? אדרבה, משם ראיה! שעל עמלק אין זה מן הכבוד להכותו בידיים.
גדולה נקמה.
(בקשר לשאלת פותח השרשור איני יודע להכריע).

עזריאל ברגר
הודעות: 3388
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' פברואר 18, 2017 10:54 pm

לעומקו של דבר כתב:מנהג פשוט בעירנו יצ"ו שאם נפל הקטן על האדמה או על רצפת בהט ושש וקרמיק וכה"ג, והוכה מכה רבה ודמעתו על לחיו
מייד אומרים לו "ממי קיבלת המכה מהרצפה? בא וניתן לה מכות" ואז מסייעים בידו להכות בידו על הרצפה אשר הכתו מכה תחת מכה.
ונסתפקנו אם מנהג טוב נהגו בזה, יורונו המורים ושכמ"ה.
ואם לאו, מהו מנהג כשר בכה"ג.

לפענ"ד, ולפי מה שלמדתי מאנשי חינוך שונים וכו', הרבה יותר נכון לדבר על הילד עצמו ולומר דברים בסגנון "איזה מסכן, כואב לך" וכו'.
דאל"ה מה תעשה כאשר הוא קיבל מכה מאדם אחר, או מבעל-חיים? שם הילד ירצה להכות חזרה כפי שלימדת אותו...

בכלל, כשילד בא ומתלונן שפלוני עשה לי כך וכך, התגובה הראשונית שלי היא לדבר על הסבל של הילד עצמו, ולנסות להרגיע אותו כפי שהוא, ורק אח"כ צריך לדון אם פלוני באמת עשה כך, ואם הוא התכוון, ואם הוא היה צודק במעשיו, ואיך מגיבים לו וכו'.

בקיצור: כשיש פצוע (רגשית) לפניך - צריך לשים תחבושת (רגשית) ולא לחפש נקמה ועונשים למי שפצע אותו.

250
הודעות: 71
הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2016 1:59 am

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי 250 » ש' פברואר 18, 2017 11:40 pm

הרואה כתב:
ירושלים כתב:יש לציין כי גם בהכאת המן הרשע ובניו אין להכות בידיו ככתוב בספר כף החיים סי' תר"צ ס"ק צ"ו: והמנהג להכות ברגליו על הקרקע כשאומרים שמות עשרת בני המן, ויש נוהגין להכות בידם על הקרקע, ואין זה מנהג יפה, אלא ראוי להכות בסנדלים שברגליהם. בן איש חי פרשת תצוה אות ח'. ור"ל שאינו ראוי להכות ביד לפי שאינו מן הכבוד, אבל בסנדל זהו כבודו כמו שנאמר ואתה תשופנו עקב. ועיין לקמן אות ק"י".

כת"ר לקה בפוסט מודרניזם? אדרבה, משם ראיה! שעל עמלק אין זה מן הכבוד להכותו בידיים.
גדולה נקמה.
(בקשר לשאלת פותח השרשור איני יודע להכריע).


במח"כ מי יפרש לי בלשון בני אדם מה כוונת הכותב כאן, ומה השיב לדברי ירושלים.

כדכד
הודעות: 2236
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 20, 2017 4:43 pm

מי נופל בימינו על רצפת בהט ושש? לגופו של ענין, למה לא להכות את הרצפה? תאמרו חנוך לנקמה, אדרבה גדולה נקמה. צדק מי שכתב שכשהוכה מאדם אחר אין להחזיר אבל בנ"ד למה לא לנצל את זה שלרצפה (בפ רפויה) לא כואב ולפרוק עליה את התסכול והמרמור של הילד

עזריאל ברגר
הודעות: 3388
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' פברואר 20, 2017 4:48 pm

כדכד כתב:מי נופל בימינו על רצפת בהט ושש? לגופו של ענין, למה לא להכות את הרצפה? תאמרו חנוך לנקמה, אדרבה גדולה נקמה. צדק מי שכתב שכשהוכה מאדם אחר אין להחזיר אבל בנ"ד למה לא לנצל את זה שלרצפה (בפ רפויה) לא כואב ולפרוק עליה את התסכול והמרמור של הילד

למה לנקום ברצפה?
היא עשתה משהו רע?

הוא זה שלא נזהר, והרצפה צריכה לחטוף מכות?!

זה חינוך להתרגל לזרוק את האשמה על אחרים שלא חטאו ולא פשעו!

כדכד
הודעות: 2236
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 21, 2017 11:23 am

לעזריאל ברגר: שיטתך, מדוע אתה מדבר עם הילד ומרגיע אותו. תאמר לוף קבלת מכעה כי לא נזהרת. מעכשיו תדע איך ללכת בזהירות.
מדוע כתבת שאתה מרגיע אותו? אלא שאתה מבין שילד קטן שקבל מכה אין להאשימו על כך (ואולי תגובה כפי שהצעתי כאן גם לא תועיל בגדול) וכיוון שכך אין להאשים את הילד. נתינת מכה לרצפה אינה נקמה ברצפה אלא פריקת התסכול והמרמור של הילד וכשמדובר מאן דלא חלי ולא מרגיש איני רואה בזה שום בעיה

עזריאל ברגר
הודעות: 3388
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' פברואר 22, 2017 11:31 am

כדכד כתב:לעזריאל ברגר: שיטתך, מדוע אתה מדבר עם הילד ומרגיע אותו. תאמר לוף קבלת מכעה כי לא נזהרת. מעכשיו תדע איך ללכת בזהירות.
מדוע כתבת שאתה מרגיע אותו? אלא שאתה מבין שילד קטן שקבל מכה אין להאשימו על כך (ואולי תגובה כפי שהצעתי כאן גם לא תועיל בגדול) וכיוון שכך אין להאשים את הילד. נתינת מכה לרצפה אינה נקמה ברצפה אלא פריקת התסכול והמרמור של הילד וכשמדובר מאן דלא חלי ולא מרגיש איני רואה בזה שום בעיה

בן אדם קיבל מכה, הוא צריך דבר ראשון להירגע. כמו שאם יורד לו דם - אז דבר ראשון צריך לחבוש.
אחרי שהוא נרגע - זה הזמן לחשוב על תגובה, והתגובה יכולה להיות עונש למי שאשם, או ללמוד איך להיזהר בפעם הבאה, וכל כיו"ב.
בד"כ ילד קטן שקיבל מכה איננו מרגיש "תסכול ומרמור" ואין לו שום צורך לפרוק את רגשות האשמה של ההורים שלו שלא שמרו עליו מספיק...

דווקא הדרך הזאת - היא זו שמלמדת את הילד לחפש בכל דבר אשמים ואיך לנקום בהם, כאשר ע"פ תורה זהו לא דבר טוב בכלל.
ועוד, הרי ידועים דברי אדה"ז באגה"ק שבתניא (סימן כה, ויסודם בגמ' תענית יח,ב) "אף שבן אדם שהוא בעל בחירה מקללו או מכהו או מזיק ממונו ומתחייב בדיני אדם ובדיני שמים על רוע בחירתו אעפי"כ על הניזק כבר נגזר מן השמים והרבה שלוחים למקום", ולכן בכלל רגש הנקמה הוא רגש כמעט "טפשי", והנקמה בחבר שעשה לך רע - היא כמעט כמו הנקמה ברצפה...

בקיצור:
תלמד את הילד להגיב בצורה נכונה ואמיתית למאורעות שקורים לו, ואל תלמד אותו לנקום נקמה של שקר, ובמילא כמעט כל הנקמות נמחקות חוץ מנקמת-ה'.
ובזה יובן מה שהקשתה הגמרא (סנהדרין צב,א) "אלא מעתה גדולה נקמה...?!" וכו' - כי בד"כ הנקמה היא אכן מיותרת ומושללת, מלבד במקרים מיוחדים כאשר "א-ל נקמות ה'" מחליט שעכשיו הוא הזמן "לתת נקמת ה'" באויביו, במהרה בימינו אמן.

כדכד
הודעות: 2236
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי כדכד » ה' פברואר 23, 2017 12:00 pm

עזריאל ברגר כתב:
כדכד כתב:לעזר
בד"כ ילד קטן שקיבל מכה איננו מרגיש "תסכול ומרמור" ואין לו שום צורך לפרוק את רגשות האשמה של ההורים שלו שלא שמרו עליו מספיק...
...
בקיצור:
תלמד את הילד להגיב בצורה נכונה ואמיתית למאורעות שקורים לו, ואל תלמד אותו לנקום נקמה של שקר, ובמילא כמעט כל הנקמות נמחקות חוץ מנקמת-ה'.
ובזה יובן מה שהקשתה הגמרא (סנהדרין צב,א) "אלא מעתה גדולה נקמה...?!" וכו' - כי בד"כ הנקמה היא אכן מיותרת ומושללת, מלבד במקרים מיוחדים כאשר "א-ל נקמות ה'" מחליט שעכשיו הוא הזמן "לתת נקמת ה'" באויביו, במהרה בימינו אמן.

עיקר מה שאיני מסכים לדב ריך כאן הוא לשלש נקודות שצוטטו לעיל כאן.

א. מנין לך שילד קטן אינו מרגיש תסכול ומרמור - לענ"ד הוא מרגיש גם מרגיש מלבד הכאב הפיזי כואטב לו נפשית מעצם המצב שנפל או שקבל מכה.

ב.אין ההורים אשמים בכל מה שקורה לילד ואיני חושב שמצופה מהם לשמור עליו שלא יול ולא יקבל מכות בשום ענין.
ג. "גדולה נקמה" היא לא במקריפ מיוחדים ובאשר לנקמת ה' באויביו איני חושב ש/יש ענין לחכות להחלטה שתגיע מהקב"ה ובכל אויבי ה' שהם אויבי ישראל עלינו לנקום גם מיזמתנו. כמובן אינימתכון שבאופן מעשי נתחיל לחפש אויבים ולנקום בהם, אך בפרוש אין עלינו לחכות דווקא להחלטה לנקום מאתערותא דלעילא

שייף נפיק
הודעות: 889
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' פברואר 15, 2018 11:53 am

והנהגה טובה אחרת ראיתי אצל משפחת אשתי תחי' לומר לילד 'מה עשית לשולחן' מסכן וכדו' ומתוך שבא לכלל שחוק נשכח כאבו והלך לו.
ואגב אומר לידידי דבר פשוט שרוב תגובות הילדים למה שקרא להם הוא לפי תגובת המבוגרים ואם המבוגרים נבהלים הילד נבהל ובוכה שבעתיים.
ותן לחכם ויחכם עוד.

זנב לאריות
הודעות: 124
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי זנב לאריות » ה' פברואר 15, 2018 2:26 pm

שש ושמח כתב:לא ברור כ"כ למה הוא חנוך לנקמה. אם מישהו מכה אותי בד"כ מותר בהחלט "להחזיר" לו, כדי למנוע ממנו להמשיך בזה, וכמבו' בחינוך של"ח.
ובלא"ה י"א שבצער הגוף אין איסור נקמה וכמו שהאריך בזה הח"ח בפתיחה.
מכיון שכאן ה"מכה" דהיינו הרצפה הסתפקה במכה חד פעמית והיא לא ממשיכה להרביץ, א"כ ההכאה חזרה נראית כנקמה, ולכאו' א"ש דברי הגרש"ו זצוקללה"ה, אמנם לא אכחד שגם אצלי מנהג אבותי בידי לחבוט קלות בכל המכים מסוג זה, הרצפה השולחן והארונות וכדו'.

חד ברנש
הודעות: 1932
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 15, 2018 3:19 pm

צריך לומר לקטן, שיזהר בפעם הבאה, וגם לא להיבהל מכל מכה קטנה. כלום לא קרה

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי עבד הזמן » ה' פברואר 15, 2018 4:36 pm

לכאורה יש לומר שאין להכות את הרצפה כהכרת הטוב שהרי היא משמשת אותנו להילוך והרבה דברים, וכאדוננו משה שנמנע מהכאת היאור.

דודי צח
הודעות: 387
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: להכות בידיו על הארץ <שלא בשעת קריית המן>

הודעהעל ידי דודי צח » ב' פברואר 19, 2018 1:40 pm

זה החינוך הכי טוב לאי-נקמה. לליצנות שבתוך הנקמה. להראות מול העיניים כי נקמה היא סתם רגש של הבל, ואין בה טעם וריח. וזה טוב מאוד ללמד.


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים