2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
ישראליק
הודעות: 307
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ד' יוני 20, 2018 11:26 pm

משולש כתב:ישנו קו "ונשמרתם" שמיועד לתיקון פגם הברית.
שם הוא טוען בשם גדולי ישראל שחובה להודיע ולפרסם לילדים את כל האיסורים בעניין (ראיה, הרהור, קישוי לדעת, נגיעה באו"מ, וכו'), ואסור להתחשב כלל במה שמקובל כאילו יש "מנהג" לא לדבר על זה, כי רבים חללים הפילה שילדים נתקלים בזה בתמימותם בלי לדעת כלל שיש פה צד איסור כלל. וכל הנושרים וכל המתקלקלים התחילו מזה. ועוד הרבה צרות ואסונות ומקרים רעים שקורים ליחיד ולציבור בגלל זה.

(וגם נותן דרכי תשובה מסודרים לעניין).

מספר הקו: 077-2222221


הקו מיועד להורים או לילדים?

ישראליק
הודעות: 307
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ד' יוני 20, 2018 11:36 pm

ונתנו ידידים כתב:
משולש כתב:ישנו קו "ונשמרתם" שמיועד לתיקון פגם הברית.
שם הוא טוען בשם גדולי ישראל שחובה להודיע ולפרסם לילדים את כל האיסורים בעניין (ראיה, הרהור, קישוי לדעת, נגיעה באו"מ, וכו'), ואסור להתחשב כלל במה שמקובל כאילו יש "מנהג" לא לדבר על זה, כי רבים חללים הפילה שילדים נתקלים בזה בתמימותם בלי לדעת כלל שיש פה צד איסור כלל. וכל הנושרים וכל המתקלקלים התחילו מזה. ועוד הרבה צרות ואסונות ומקרים רעים שקורים ליחיד ולציבור בגלל זה.

(וגם נותן דרכי תשובה מסודרים לעניין).

מספר הקו: 077-2222221

מי זה הוא ומי הם גדולי ישראל, ישנם המון גדו"י שחולקים על דעה זו, שכל אחד ינהג לפי הנהגת רבותיו, ובהזדמנות זו אתמהה על כמה מהכותבים באשכול זה ששואלים הדרכה מאת כמה ניקים אנונמים בענינים כאלו והאם אין להם עם מי להתיעץ, אדם חשוב או איש חינוך שהם קרובים אליו. ואם באמת לא אז שקודם יתקנו את הנושא הזה לפני שיתקנו את הילדים, כי מפורש הוא במשנה עשה לך רב וקנה לך חבר.


א) מי הם המון החולקים על זה? יש בסך הכל כמה חצירות שמקובל שם לא לדבר מזה

באשכול זה ראיתי ציטוטים ממורים ומחנכים איך שהיו/הם מדריכים להתנהג בענינים אלו; ואכן חבל שרק בסדקי פורום תורני יכולים להתייעץ בענינים אלו די פתוח

ההוא גברא
הודעות: 561
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' יוני 21, 2018 10:57 am

כבר כתבו פה בדיון על האייפונים שיש בחורים תמימים שרואים את המודעות נגד האייפונים ובסוף משתכנעים מהם שאייפון הוא ההנאה הגדולה ביותר בעולם והולכים וקונים אייפון.
בדבר כזה לכאורה הדרך הטובה היא שידעו משהו כשהם קטנים ולא יותר, אבל יש הרבה קיצונים (כידוע זה אופי ולא שיטה, ולמשפחת לפיד יש אותו אופי כמו לגויים ההונגרים ולקבוצה מסויימת בנטורי קרתא) והם מושכים לשני הקצוות הנגדיים ששניהם גרועים.

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 21, 2018 12:06 pm

ונתנו ידידים כתב: ובהזדמנות זו אתמהה על כמה מהכותבים באשכול זה ששואלים הדרכה מאת כמה ניקים אנונמים בענינים כאלו והאם אין להם עם מי להתיעץ, אדם חשוב או איש חינוך שהם קרובים אליו. ואם באמת לא אז שקודם יתקנו את הנושא הזה לפני שיתקנו את הילדים, כי מפורש הוא במשנה עשה לך רב וקנה לך חבר.

ליישב התמיהה - שעל נושאים כאלה פחות נעים לדבר עם רב או חבר שקרובים אליו ואדרבה בפורום אנונימי יותר קל לכתוב את הדברים ולהתייעץ

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 21, 2018 1:24 pm

אני סוטה מהנושא:

לגבי שאלת רב, כששואלים רב מקבלים תשובה שבד"כ מאפיינת את דעתו האישית של אותו רב, לא תמיד הוא גם מודע לכל מה שדיברו גדולי ישראל (אא"כ מדובר באדם שמומחה לדבר, ואותו בד"כ קשה יותר להשיג). פה בפורום איני מחפש את דעת הניקים, אלא אני מקבל מידע עם מקורות לדעתם של גדולי ישראל, שבמקרים מסויימים זה עדיף לי מדעתו האישית של אדם שנבחן בעל פה על כמה מאות סימנים בשו"ע. (בפרט אם מדובר בעניינים שלא מפורשים בשו"ע וצריך לזה הרבה ניסיון והדרכה).

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 21, 2018 1:29 pm

ישראליק כתב:
משולש כתב:ישנו קו "ונשמרתם" שמיועד לתיקון פגם הברית.
שם הוא טוען בשם גדולי ישראל שחובה להודיע ולפרסם לילדים את כל האיסורים בעניין (ראיה, הרהור, קישוי לדעת, נגיעה באו"מ, וכו'), ואסור להתחשב כלל במה שמקובל כאילו יש "מנהג" לא לדבר על זה, כי רבים חללים הפילה שילדים נתקלים בזה בתמימותם בלי לדעת כלל שיש פה צד איסור כלל. וכל הנושרים וכל המתקלקלים התחילו מזה. ועוד הרבה צרות ואסונות ומקרים רעים שקורים ליחיד ולציבור בגלל זה.

(וגם נותן דרכי תשובה מסודרים לעניין).

מספר הקו: 077-2222221


הקו מיועד להורים או לילדים?

לא הקשבתי הרבה, אבל נשמע שזה להורים.

(אגב, הוא מציין שם שצריך לומר לילד בצורה נכונה בלי גמגומים ובלי שיראה על פניו (בטעות) ארשת סודית או כאילו הוא משמיט חלק מהדברים או מסתיר וכדומה. אלא צריך לשים הכל על השולחן בצורה פשוטה: אסור בשום אופן לגעת במקום זה, כי אפשר ח"ו להגיע מזה לאיסור החמור שבתורה, ובמקום הצורך הדין כך וכך וכו' וכן להסביר שקישוי לא נאסר אלא לדעת מחמת הרהורים, ועוד דברים מעניינים האזן שם).

אש משמים
הודעות: 1345
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 21, 2018 2:32 pm

ונתנו ידידים כתב:
משולש כתב:ישנו קו "ונשמרתם" שמיועד לתיקון פגם הברית.
שם הוא טוען בשם גדולי ישראל שחובה להודיע ולפרסם לילדים את כל האיסורים בעניין (ראיה, הרהור, קישוי לדעת, נגיעה באו"מ, וכו'), ואסור להתחשב כלל במה שמקובל כאילו יש "מנהג" לא לדבר על זה, כי רבים חללים הפילה שילדים נתקלים בזה בתמימותם בלי לדעת כלל שיש פה צד איסור כלל. וכל הנושרים וכל המתקלקלים התחילו מזה. ועוד הרבה צרות ואסונות ומקרים רעים שקורים ליחיד ולציבור בגלל זה.

(וגם נותן דרכי תשובה מסודרים לעניין).

מספר הקו: 077-2222221

מי זה הוא ומי הם גדולי ישראל, ישנם המון גדו"י שחולקים על דעה זו, שכל אחד ינהג לפי הנהגת רבותיו, ובהזדמנות זו אתמהה על כמה מהכותבים באשכול זה ששואלים הדרכה מאת כמה ניקים אנונמים בענינים כאלו והאם אין להם עם מי להתיעץ, אדם חשוב או איש חינוך שהם קרובים אליו. ואם באמת לא אז שקודם יתקנו את הנושא הזה לפני שיתקנו את הילדים, כי מפורש הוא במשנה עשה לך רב וקנה לך חבר.

יש לתת את הדעת לכל פניה לגורם זה או אחר משום שלא תמיד הייעוץ מתאים לשואל!!
לכן ישנה עדיפות לבירור עצמי בכל סוגיא בחבורה או לבד או עם רב או מבין בתחום.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=34748#p378091

אנא עבדא
הודעות: 294
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אנא עבדא » א' יוני 24, 2018 4:07 am

ישראליק כתב:
ונתנו ידידים כתב:
משולש כתב:ישנו קו "ונשמרתם" שמיועד לתיקון פגם הברית.
שם הוא טוען בשם גדולי ישראל שחובה להודיע ולפרסם לילדים את כל האיסורים בעניין (ראיה, הרהור, קישוי לדעת, נגיעה באו"מ, וכו'), ואסור להתחשב כלל במה שמקובל כאילו יש "מנהג" לא לדבר על זה, כי רבים חללים הפילה שילדים נתקלים בזה בתמימותם בלי לדעת כלל שיש פה צד איסור כלל. וכל הנושרים וכל המתקלקלים התחילו מזה. ועוד הרבה צרות ואסונות ומקרים רעים שקורים ליחיד ולציבור בגלל זה.

(וגם נותן דרכי תשובה מסודרים לעניין).

מספר הקו: 077-2222221

מי זה הוא ומי הם גדולי ישראל, ישנם המון גדו"י שחולקים על דעה זו, שכל אחד ינהג לפי הנהגת רבותיו, ובהזדמנות זו אתמהה על כמה מהכותבים באשכול זה ששואלים הדרכה מאת כמה ניקים אנונמים בענינים כאלו והאם אין להם עם מי להתיעץ, אדם חשוב או איש חינוך שהם קרובים אליו. ואם באמת לא אז שקודם יתקנו את הנושא הזה לפני שיתקנו את הילדים, כי מפורש הוא במשנה עשה לך רב וקנה לך חבר.


א) מי הם המון החולקים על זה? יש בסך הכל כמה חצירות שמקובל שם לא לדבר מזה



חוץ מחצרו של הרב ברלנד [וכל הסניפים המסונפים לחצר שהוא מתיימר שהוא משתייך לה] היכן מקובל לדבר מזה? (הכוונה כמובן לדבר בגלוי וברבים)

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » א' יוני 24, 2018 1:52 pm

אולי לא מקובל לדבר ברבים אבל שלא ברבים בוודאי מקובל מאוד.

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » א' יוני 24, 2018 1:57 pm

אגב, הם מזהירים שם מאוד שאסור להסתכל באברו, ועובר משום ולא תתורו.
ואני בעניי לא מצאתי זה בשו"ע, ולהיפך משמע שם (אה"ע כג בסוף הסימן) שרק גדולי החכמים היו מתפארים בזה כהרחקה וחומרא גדולה.
האם נדון עניין זה כאן?

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 24, 2018 5:18 pm

אש משמים כתב:[
יש לתת את הדעת לכל פניה לגורם זה או אחר משום שלא תמיד הייעוץ מתאים לשואל!!
לכן ישנה עדיפות לבירור עצמי בכל סוגיא בחבורה או לבד או עם רב או מבין בתחום.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=34748#p378091

כת"ר כתב את דעתו זו גם שם אבל כמדומני שלא כולם הסכימו עמו גם שם ובענין זה שהוא ענין כללי עוד פחות ברור הצורך בהיכרות אישית ואדרבה אולי עדיף שלא יכיר אישית וכך פחות יתבייש

אפרים זלמן
הודעות: 243
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אפרים זלמן » א' יוני 24, 2018 7:26 pm

הוזכר לעיל לומר לילדים שע''י נגיעה יכולים להגיע לעבירה החמורה שבתורה, ותמה אני, וכי הזוהר מיועד לילדים??? לענ''ד אסור להגיד לילד שזה חמור מחילול שבת ועבודה זרה, למשל.

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » א' יוני 24, 2018 10:48 pm

אפרים זלמן כתב:הוזכר לעיל לומר לילדים שע''י נגיעה יכולים להגיע לעבירה החמורה שבתורה, ותמה אני, וכי הזוהר מיועד לילדים??? לענ''ד אסור להגיד לילד שזה חמור מחילול שבת ועבודה זרה, למשל.

הוצאת לי את המילים מהפה:
אמנם העניין הזה הוא שו"ע מפורש (בריש סי' כג "ועון זה חמור מכל עבירות שבתורה") וכן הובא אחריו בחכמת אדם, קיצור שו"ע, ערוך השולחן, ועוד. והמקור של השו"ע מהזוהר (ולא מצאתי בינתיים בפוסקים לפני השו"ע, ואפי' בבית יוסף אינו. ויתכן שבענייני קדושה החמיר כמו שהחמיר לעניין מגלה טפח וסיפור בשעת ת' בסי' ר"מ).
ויש פוסקים הוכיחו מספר חסידים שאינו חמור למעשה אם עומדות בפניו ג"ע והוז"ל בוודאי שהקל הקל תחילה זה ז"ל.

אמנם יתכן שילד לא מבין מורכבות ולכן עדיף שלא לומר לו את הפסקא הזו (ויש מספיק דברים חמורים שנכתבו על זה ולא צריך דווקא לבלבל את הילד, כמו שאמרת).

אנא עבדא
הודעות: 294
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אנא עבדא » ב' יוני 25, 2018 1:57 am

משולש כתב:אולי לא מקובל לדבר ברבים אבל שלא ברבים בוודאי מקובל מאוד.

בוודאי ובוודאי שלא מקובל. לא כל מה שמקובל בחוגים המוזרים מקובל אצל כולם. וד"ל

אנא עבדא
הודעות: 294
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אנא עבדא » ב' יוני 25, 2018 2:00 am

אש משמים כתב:יש לתת את הדעת לכל פניה לגורם זה או אחר משום שלא תמיד הייעוץ מתאים לשואל!!
לכן ישנה עדיפות לבירור עצמי בכל סוגיא בחבורה או לבד או עם רב או מבין בתחום.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=34748#p378091


דברי פי חכם חן וצדק, וכך נוהג כל הורה אחראי, שמתייעץ עם מי שמבין בתחום לפני שעושה צעד שלפעמים הורס ואין דרך חזרה, וד"ל.
חבל שדברים פשוטים אלו שמובנים לכל בר דעת צריכים כאן להבהרה.

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 25, 2018 12:16 pm

עיין מתחילת האשכול ועד כאן.
אב שואל אם וכיצד יש לדבר עם הבנים על הדברים האלו.
אב אחר שאל לגבי להדריך ילד שהולך למקווה
הדיון הסתעף גם לשאלה אם וכצד להזהיר ילדים מפני פגיעה בתחום הזה.
למה נראה לך שלא צריך לדבר על זה?
לכאורה, פשוט שבאיזשהו שלב צריך לדבר עם הבנים בנושא. השאלה מתי והשאלה איך והשאלה גם ע"י מי
נראה לי שהרלוונטיות של ייעוץ עם מישהו שמכיר פחות שייכת כאן אבל את זה כבר כתבתי
מה שכן, צריך להיות מישהו שסומכים עליו, כמובן.
חבל שדברים פשוטים אלו צריכים להכתב כהבהרה לדברים הפשוטים שנכתבו קודם

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 25, 2018 1:51 pm

אנא עבדא כתב:
משולש כתב:אולי לא מקובל לדבר ברבים אבל שלא ברבים בוודאי מקובל מאוד.

בוודאי ובוודאי שלא מקובל. לא כל מה שמקובל בחוגים המוזרים מקובל אצל כולם. וד"ל

להיפך, "מנהג" העוילם אינו מן המניין, צריך לראות איך נהגו גדולי תורה ותלמידי חכמים אמיתיים.

יקים
הודעות: 144
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי יקים » ב' יוני 25, 2018 3:41 pm

אנא עבדא כתב:
משולש כתב:אולי לא מקובל לדבר ברבים אבל שלא ברבים בוודאי מקובל מאוד.

בוודאי ובוודאי שלא מקובל. לא כל מה שמקובל בחוגים המוזרים מקובל אצל כולם. וד"ל

על אלו שזה 'לא מקובל' אצלם ניתן להמליץ 'מנהג' אותיות 'גהנם'.- מי שבנו נכשל בצעירותו שוב ושוב באיסורים חמורים, רק בגלל של נהוג לדבר על זה, והבן אינו מודע לחומרת מעשיו, אינני מקנא בעוה"ב שלו. רובא דרובא של חטאת נעורים זה מחמת חוסר מודעות!!

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 25, 2018 4:17 pm

אני לא מדבר להתחיל לדבר אתם ברחל בתך הקטנה.
אבל האם יש מנהג לא ללמוד עם הילדים סי' ג' בשו"ע? מינימום שבמינימום שילד ידע שאסור לו לגעת?
אם לא ילמדו אותו הוא לא ידע, ולמה לא יגע?
אם היה שם חוט חשמל חשוף מעל המיטה של הילד האם לא היו מזהירים את הילד "תיזהר לא לגעת שם"??

(באמת מעניין איך מזהירים את הילד מהרהורים? הרי ברור שלא מפרטים לו את ההרהורים שאותם אסור לו להרהר. אולי צריך לומר לו להתרחק מכל הרהור שהוא רואה שמביא לידי קישוי).

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 25, 2018 4:53 pm

יקים כתב:ם ..- מי שבנו נכשל בצעירותו שוב ושוב באיסורים חמורים, רק בגלל של נהוג לדבר על זה, והבן אינו מודע לחומרת מעשיו, אינני מקנא בעוה"ב שלו. רובא דרובא של חטאת נעורים זה מחמת חוסר מודעות!!

נראה לי גוזמא נקט

יקים
הודעות: 144
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי יקים » ב' יוני 25, 2018 7:14 pm

כדכד כתב:
יקים כתב:ם ..- מי שבנו נכשל בצעירותו שוב ושוב באיסורים חמורים, רק בגלל של נהוג לדבר על זה, והבן אינו מודע לחומרת מעשיו, אינני מקנא בעוה"ב שלו. רובא דרובא של חטאת נעורים זה מחמת חוסר מודעות!!

נראה לי גוזמא נקט

איזה חלק?
ואגב ידוע לי על אחד האדמורים המבוגרים והחשובים שבדור, (מקהילה שמרנית מאוד הרחוקים כרחוק מזרח ממערב מאותם קהילות בהם עוסקים רבות בנושא), שאסף לא מזמן את מאות חסידיו (אברכים בלבד), אף אחד לא ידע מה העניין, בכינוס נעמד האדמו"ר ודרש באופן גלוי וברור על הנושא הרגיש הזה, וביקש ודרש שכל אחד יזהיר את ילדיו על הענינים אלו, החסידים היו המומים אבל זה מה שהיה!

מה ידידות
הודעות: 55
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מה ידידות » ג' יוני 26, 2018 12:27 am

עד כמה שידוע לי אין כהיום מגדולי ישראל שסבורים שאין לדבר על כך כלל, יש רק הבדל בנוסח ובתוכן עד היכן, אבל עצם השיחה עם הילדים כולם מסכימים שכהיום זו חובת הדור.

גם כאלו שסברו בעבר שיש להמנע מכך, שינו את דעתם, לאור הפתיחות השוררת כהיום בדור, וכמעט ומן הנמנע לשמור את הצעירים מלהיחשף.

אש משמים
הודעות: 1345
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יוני 26, 2018 12:29 am

כדכד כתב:
אש משמים כתב:[
יש לתת את הדעת לכל פניה לגורם זה או אחר משום שלא תמיד הייעוץ מתאים לשואל!!
לכן ישנה עדיפות לבירור עצמי בכל סוגיא בחבורה או לבד או עם רב או מבין בתחום.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=34748#p378091

כת"ר כתב את דעתו זו גם שם אבל כמדומני שלא כולם הסכימו עמו גם שם ובענין זה שהוא ענין כללי עוד פחות ברור הצורך בהיכרות אישית ואדרבה אולי עדיף שלא יכיר אישית וכך פחות יתבייש

לא רבו שם החולקים (וראיתי שדעתך לא כדעתי)
ככל שהנושא ליעוץ יותר רגיש כך יותר קריטי מי המיעץ וחשוב לזכור זאת.
אזכיר את מה שהיה מרן הגריש"א זצ"ל נוהג לומר אחר כל עצה או הוראה שנתן "כל מקרה לגופו, צריך לברר כל הפרטים של כל מקרה"! פירוש שאין כזה דבר הוראה כללית או עיצה כללית שמתאימה לכל יחיד ויחיד אלא צריך לבחון היטב כל מקרה לכל פרטיו מי השואל למי נשוי מה רמתו הרוחנית מאיזה בית בא ועוד ועוד.

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 26, 2018 12:33 pm

יקים כתב:
כדכד כתב:
יקים כתב:ם ..- מי שבנו נכשל בצעירותו שוב ושוב באיסורים חמורים, רק בגלל של נהוג לדבר על זה, והבן אינו מודע לחומרת מעשיו, אינני מקנא בעוה"ב שלו. רובא דרובא של חטאת נעורים זה מחמת חוסר מודעות!!

נראה לי גוזמא נקט

איזה חלק?

זה החלק
רובא דרובא של חטאת נעורים זה מחמת חוסר מודעות!![/quot

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 26, 2018 12:36 pm

אש משמים כתב:
כדכד כתב:
אש משמים כתב:[
יש לתת את הדעת לכל פניה לגורם זה או אחר משום שלא תמיד הייעוץ מתאים לשואל!!
לכן ישנה עדיפות לבירור עצמי בכל סוגיא בחבורה או לבד או עם רב או מבין בתחום.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=34748#p378091

כת"ר כתב את דעתו זו גם שם אבל כמדומני שלא כולם הסכימו עמו גם שם ובענין זה שהוא ענין כללי עוד פחות ברור הצורך בהיכרות אישית ואדרבה אולי עדיף שלא יכיר אישית וכך פחות יתבייש

לא רבו שם החולקים (וראיתי שדעתך לא כדעתי)
ככל שהנושא ליעוץ יותר רגיש כך יותר קריטי מי המיעץ וחשוב לזכור זאת.
אזכיר את מה שהיה מרן הגריש"א זצ"ל נוהג לומר אחר כל עצה או הוראה שנתן "כל מקרה לגופו, צריך לברר כל הפרטים של כל מקרה"! פירוש שאין כזה דבר הוראה כללית או עיצה כללית שמתאימה לכל יחיד ויחיד אלא צריך לבחון היטב כל מקרה לכל פרטיו מי השואל למי נשוי מה רמתו הרוחנית מאיזה בית בא ועוד ועוד.

לגבי אם רבו החולקים אפשר לפתוח את הקישור שכת"ר ציין אליו ולראות ובכל אופן אני לא כתבתי שרבו חולקים אלא שלא כולם הסכימו.
בענין הקריטיות של מי המייעץ ככל שהנושא יותר רגיש - זה נכון אבל יותר בהקשר של מייעץ שסומכים עליו מאשר מייעץ שיש לו היכרות אישית עם האדם וכמו שכתבתי לעיל
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ד' יוני 27, 2018 9:58 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה ידידות
הודעות: 55
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מה ידידות » ג' יוני 26, 2018 8:13 pm

איני יודע אם רוב בעיות של חטאת נעורים מגיע מחוסר מודעות, אבל ודאי שחלר נכבד מגיע מחוסר מודעות, וחלק נכבד מבעיות של נשירה בדרגות שונות, וגם סתם חוסר חשק ומוטיבציה ללימוד התורה ועבודת השי"ת, מגיע מבעיות בעניני קדושה, ומהבלבול העצום בקרב בני הנעורים, שמתביישים לשאול, ואינם יודעים איך להתמודד, רגשות האשמה, הבלבול, הפחד והלחצים, הורסים את נפשותיהם, וגורמים להם לרפיון בלימוד התורה ובעבודת השי"ת, עד לבעיות נשירה.

עד כמה הנושא טעון ורגיש, יעיד האשכול הזה שכל פעם שמישהו מקפיץ אותו מחדש, מתעורר על זה דיון סוער, כי גם אצל מבוגרים יותר הנושא מאד טעון ורגיש, וישנם אברכים רבים שכמהים למצוא אוזן קשבת לפרוק את אשר על ליבם, אך הבושה חוסמת אותם.

לא תמיד מה שנהגו בדורות קודמים חייב להיות שהיה בסדר וטוב.

חשוב לי להדגיש, שאני כותב זאת לאחר נסיון וותק של חי שנים במלאכת הקודש של חינוך בני תשחורת ואברכים צעירים.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 724
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' יוני 27, 2018 1:20 am

מה ידידות כתב:עד כמה שידוע לי אין כהיום מגדולי ישראל שסבורים שאין לדבר על כך כלל, יש רק הבדל בנוסח ובתוכן עד היכן, אבל עצם השיחה עם הילדים כולם מסכימים שכהיום זו חובת הדור.

גם כאלו שסברו בעבר שיש להמנע מכך, שינו את דעתם, לאור הפתיחות השוררת כהיום בדור, וכמעט ומן הנמנע לשמור את הצעירים מלהיחשף.


האם גדולי ישראל אלו הם 'כל מי מבני ישראל שהוא למעלה מגיל הברמצוה'? אם לא, אולי תוכל לפרט שמות ומקורות לדבריך? עד כמה שידוע לי, לא שינה אף גדול אחד את דעתו ועמדתו בזה, וכל ממשיכי דרכי החפץ חיים אוחזים כמותו, שאין לדבר כ"א אבא לבנו ופעם אחד בחיים ותו לא. יש לך מקור על משהו אחר?

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 27, 2018 10:02 am

א. הוא לא כתב לדבר יותר מפעם אחת. הוא כתב שאין מי שסובר שאין לדבר על זה בכלל.
ב. גם הח"ח לא כתב ולא אמר שאין לדבר על זה יותר מפעם אחת. הוא אמר לבנו שהוא הח"ח מיזמתו לא ידבר על כך שוב אבל אם הבן רוצה לאול הוא יכול לשאול. שמעתי הסבר לכך שזה כדי שהנער לא חשוב כל פעם שאביו יפנה אליו אחר כך שעל זה הוא רוצה לדבר איתו.

יקים
הודעות: 144
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי יקים » ד' יוני 27, 2018 11:23 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
מה ידידות כתב:עד כמה שידוע לי אין כהיום מגדולי ישראל שסבורים שאין לדבר על כך כלל, יש רק הבדל בנוסח ובתוכן עד היכן, אבל עצם השיחה עם הילדים כולם מסכימים שכהיום זו חובת הדור.

גם כאלו שסברו בעבר שיש להמנע מכך, שינו את דעתם, לאור הפתיחות השוררת כהיום בדור, וכמעט ומן הנמנע לשמור את הצעירים מלהיחשף.


האם גדולי ישראל אלו הם 'כל מי מבני ישראל שהוא למעלה מגיל הברמצוה'? אם לא, אולי תוכל לפרט שמות ומקורות לדבריך? עד כמה שידוע לי, לא שינה אף גדול אחד את דעתו ועמדתו בזה, וכל ממשיכי דרכי החפץ חיים אוחזים כמותו, שאין לדבר כ"א אבא לבנו ופעם אחד בחיים ותו לא. יש לך מקור על משהו אחר?

כמה אבות מדברים על זה פעם אחת?
אכן לא צריך יותר מפ"א, אבל בצורה ברורה ורחבה, שלא יישארו לו שאלות!!!!

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ד' יוני 27, 2018 11:34 am

חבל על הדיון אם אין מקורות כל אחד אומר מה שלבו חפץ בלי קשר למציאות.
בא נשמע מקורות, יבואו יודעי דבר ויגידו, וגם אני הקטן אצא לחפש בלי נדר.

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 27, 2018 12:00 pm

מקורות מדורות קודמים חוץ מהדברים שכתב בנו של הח"ח סביר להניח שלא יימצאו. אם כוונתו של מר למקורות והדרכות מגדולי דורנו - יכול להיות שיש אבלא בטוח שזה ימנע את המצב שכל אחד אומר מה שלבו חפץ בלי קשר למציאות.

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ד' יוני 27, 2018 12:03 pm

כדכד כתב:מקורות מדורות קודמים חוץ מהדברים שכתב בנו של הח"ח סביר להניח שלא יימצאו. אם כוונתו של מר למקורות והדרכות מגדולי דורנו - יכול להיות שיש אבלא בטוח שזה ימנע את המצב שכל אחד אומר מה שלבו חפץ בלי קשר למציאות.

אין לי בעיה שכל אחד יגיד מלבו, אבל לפחות יהיו גם כאלו שיביאו מקורות לדעת גדולי ישראל, אם אין מדורות קדומים אז לפחות מדורנו.

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 27, 2018 12:11 pm

מה ידידות כתב:
עד כמה הנושא טעון ורגיש, יעיד האשכול הזה שכל פעם שמישהו מקפיץ אותו מחדש, מתעורר על זה דיון סוער, כי גם אצל מבוגרים יותר הנושא מאד טעון ורגיש, וישנם אברכים רבים שכמהים למצוא אוזן קשבת לפרוק את אשר על ליבם, אך הבושה חוסמת אותם.

לא תמיד מה שנהגו בדורות קודמים חייב להיות שהיה בסדר וטוב.

חשוב לי להדגיש, שאני כותב זאת לאחר נסיון וותק של חי שנים במלאכת הקודש של חינוך בני תשחורת ואברכים צעירים.

יתכן גם שהנושא טעון ורגיש ובגלל זה אנשים מחפשים תשובות למה שמעניין אותם בפורום תורני אנונימי ולא שואלים את רבותיהם ולכן אין מספיק מקורות מגדולי ישראל.
לענין ההשוואה לדורות קודמים - יכול להיות שזה כן היה טוב אז אך היום לא

מה ידידות
הודעות: 55
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מה ידידות » ד' יוני 27, 2018 7:35 pm

אין מקורות - כי זו תורה שבעל פה שלא ניתנה להיכתב, אבל מי ששאל קיבל תשובות ברורות

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ד' יוני 27, 2018 9:38 pm

מה ידידות כתב:אין מקורות - כי זו תורה שבעל פה שלא ניתנה להיכתב, אבל מי ששאל קיבל תשובות ברורות

יש בידך מידע על מי ששאל ומה התשובה שקיבל?

מה ידידות
הודעות: 55
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מה ידידות » ד' יוני 27, 2018 11:51 pm

כן, אני שאלתי וקיבלתי תשובות ברורות.

משולש
הודעות: 4400
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 28, 2018 1:55 am

מה ידידות כתב:כן, אני שאלתי וקיבלתי תשובות ברורות.

האם התשובות היו של רב ברמה של גדולי ישראל או שזה היה רב בית כנסת או רב שכונתי וכיוצא בזה?

ההוא גברא
הודעות: 561
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' יוני 28, 2018 12:21 pm

מה ידידות כתב:איני יודע אם רוב בעיות של חטאת נעורים מגיע מחוסר מודעות, אבל ודאי שחלר נכבד מגיע מחוסר מודעות, וחלק נכבד מבעיות של נשירה בדרגות שונות, וגם סתם חוסר חשק ומוטיבציה ללימוד התורה ועבודת השי"ת, מגיע מבעיות בעניני קדושה, ומהבלבול העצום בקרב בני הנעורים, שמתביישים לשאול, ואינם יודעים איך להתמודד, רגשות האשמה, הבלבול, הפחד והלחצים, הורסים את נפשותיהם, וגורמים להם לרפיון בלימוד התורה ובעבודת השי"ת, עד לבעיות נשירה.

עד כמה הנושא טעון ורגיש, יעיד האשכול הזה שכל פעם שמישהו מקפיץ אותו מחדש, מתעורר על זה דיון סוער, כי גם אצל מבוגרים יותר הנושא מאד טעון ורגיש, וישנם אברכים רבים שכמהים למצוא אוזן קשבת לפרוק את אשר על ליבם, אך הבושה חוסמת אותם.

לא תמיד מה שנהגו בדורות קודמים חייב להיות שהיה בסדר וטוב.

חשוב לי להדגיש, שאני כותב זאת לאחר נסיון וותק של חי שנים במלאכת הקודש של חינוך בני תשחורת ואברכים צעירים.

אני חושב שיש בזה מחלוקת ליטאים וחסידים בחינוך, דעת המחנכים הליטאים היא שעדיף לא לדבר על זה יותר מדי. כל בחור כבר ראה קונטרס של המשוגעים לדבר פעם אחת, ויותר מזה הוא בעיניהם מגרי יצר הרע בנפשיה שעצם הדיבור הוא בשביל הנאה אסורה. (בישיבתנו היתה שמועה שראש הישיבה שליט"א אמר שלבחורים שלא הגיעו לגיל שידוכים אסור לדבר על שידוכים ופגישות משום ניבול פה. והיינו כנ"ל, שהדיבור על זה לדעתו הוא הנאה מסוג ההנאה של ניבול פה).
וממילא אין ראיה ממה שמתעורר דיון וד"ל.

באזורי החסידים היו מצויים לפני החסידות פרנקיסטים שקלקלו את הצעירים בנושאים אלו, ולכן באותם ארצות היה צריך לדבר כל הזמן כי הצעירים כבר היו מקולקלים, וגם המגידים הלא חסידים דיברו על זה שם. בארצות אחרות כמו הונגריה וליטא שלא קלקלו את הצעירים לא היה צורך בזה. נראה לי שבחב"ד לא מדברים על זה, והוא מהטעם הנ"ל שלא היו מצויים באזורם בעלי עברה. רוב הליטאים חושבים שגם בא"י בישיבות הליטאיות לא מצויים בעלי עברה כאלו.

כדכד
הודעות: 2456
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 28, 2018 12:37 pm

לגבי הפרנקיסטים נראה לי שהם נכחדו באזור תקופת הבעש"ט ובודאי לא הם אלה שקלקלו את צעירי החסידות של היום
לגבי עיקר דבריך מחלוקת חסידים וליטאים - פותח האשכול כבר הגדיר את זה כך והוא התלבט מה לעשות למעשה.
השיחה בנושאים אלה שלא לצורך מוגדרת כנבול פה כבר ע"י חז"ל הרבה לפני ראש הישיבה שלך. מה שכאן שאלו זה אם ואיך אב צריך להסביר לבנו את הענינים כך שיידע אותם ממקום טהור ובצורה נכונה. הובא לעיל שהח"ח דיבר עם בנו והוא לא היה חסיד.

ההוא גברא
הודעות: 561
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' יוני 28, 2018 12:48 pm

כדכד כתב:לגבי הפרנקיסטים נראה לי שהם נכחדו באזור תקופת הבעש"ט ובודאי לא הם אלה שקלקלו את צעירי החסידות של היום
לגבי עיקר דבריך מחלוקת חסידים וליטאים - פותח האשכול כבר הגדיר את זה כך והוא התלבט מה לעשות למעשה.
השיחה בנושאים אלה שלא לצורך מוגדרת כנבול פה כבר ע"י חז"ל הרבה לפני ראש הישיבה שלך. מה שכאן שאלו זה אם ואיך אב צריך להסביר לבנו את הענינים כך שיידע אותם ממקום טהור ובצורה נכונה. הובא לעיל שהח"ח דיבר עם בנו והוא לא היה חסיד.

מפורש בספרי מוסר לא חסידיים מאותה תקופה שכל הצעירים באותם אזורים מקולקלים.
אתה חושב שאין קשר בין הצעירים המקולקלים של אותו דור לצעירים של היום חוץ מהחינוך, והרי החינוך לא כלל את העברות של לפני מאתים שנה.
אבל המציאות היא שבכל דור ובכל מקום היו גם ילדים רעים ופרחחים, והחסידים בגלל מבנה החסידות הם המשך של כל צורת החיים של אותו דור, וזה אומר שלא רק המאכלים של אותו אזור אלא גם הקלקולים המשיכו לעבור, כמו שמחלות עוברות מדור לדור גם אם מנסים להכחיד אותן.
לטענתי אין כאן מחלוקת בחינוך אלא הבדלי מציאות בין אזורים. באזור כזה לכ"ע צריך להתריע הרבה, ובאזור כזה גם המתריעים היו ממעטים בדיבור.

לא דייקתי מספיק. ראש הישיבה שליט"א סבר שכל הדיבורים על שידוכים לפני גיל השידוכים שייכים לתאוות ניבול פה, שהיצר נהנה מהם. לפי זה גם קריאת הקונטרסים הללו היא ניבול פה אם היצר נהנה ממנה וגם האשכול הזה בעייתי (עיין במספר המעיינים באשכול).


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים