2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים) - עמוד 5 - פורום אוצר החכמה

2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 19, 2017 6:59 pm

פרנקל תאומים כתב:יש לי שאלה בעלת קשר מסויים לאשכול אם כי לא קשר ישיר:

מאיזה גיל נכון להרגיל את הבנים לטבול עריו"כ?
האם נכון להרגילם גם לטבול בערבי שלושת הרגלים או אפי' גם בכל ערב שבת?

איך אני מסביר לנער קרוב לבר מצווה (המורגל תמיד לשמור על צניעותו) את ההנהגה בבית המרחץ כאשר ילך שמה בפעם הראשונה בחייו?
ואולי צריך פשוט לשלוח אותו והוא כבר יסתדר...? (חוששני שהוא יהיה בהלם).


הערה:
יודעני שאצל החסידים היקרים שבינינו שאלה זו אינה צריכה לפנים.

נראה לי שזה לא חשש שהוא יהיה בהלם אלא קרוב לודאי שהוא יהיה בהלם ולכן כן צריך למצוא דרך להסביר לו כפי ששאל מר בתחילה או להחליט מאיזה גיל לשלוח אותו. תשובה על שתי השאלות אינני יודע אבל השאלה בהחלט במקום ?(אולי אין צורך לשלוח ילד לפני בר מצוה למקווה אבל גם אחרי בר מצוה יש להסביר)

הא לחמא עניא
הודעות: 1348
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' ספטמבר 25, 2017 6:22 pm

לדעתי ביום ערב יום כפור כשהבלגן חוגג בגדול, אין המקום מתאים לשולחו פעם ראשונה.
שמעתי ממחנך שאמר שבפעם ראשונה ילך עם אביו ביום ששי עש"ק אפילו לפני חצות כשהכל רגוע בלי דחיפות והערות של חכמים וכדו'.
זה משפיע מאוד לטובה כשזה נעשה באוירה רגועה.

בתבונה
הודעות: 755
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי בתבונה » ב' ספטמבר 25, 2017 7:14 pm

הא לחמא עניא כתב:לדעתי ביום ערב יום כפור כשהבלגן חוגג בגדול, אין המקום מתאים לשולחו פעם ראשונה.
שמעתי ממחנך שאמר שבפעם ראשונה ילך עם אביו ביום ששי עש"ק אפילו לפני חצות כשהכל רגוע בלי דחיפות והערות של חכמים וכדו'.
זה משפיע מאוד לטובה כשזה נעשה באוירה רגועה.

אסור להיות עם אביו במרחץ (אלא אם אביו נשאר לבוש)
לעצם העניין מדובר הרי בילד שכבר הלך רבות לים ולבריכה ובטח גם יודע שבמקווה לא הולכים עם בגד ים.

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 25, 2017 7:45 pm

בתבונה כתב:לעצם העניין מדובר הרי בילד שכבר הלך רבות לים ולבריכה ובטח גם יודע שבמקווה לא הולכים עם בגד ים.

מהיכן הוא יודע אם אף אחד לא אמר לו? (דילמא שמע על כך מחבריו, אבל אינו מוכרח).

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אש משמים » ב' ספטמבר 25, 2017 8:20 pm

לולי דמסתפינא הייתי אומר שאין לילד/בחור מה לחפש במקווה עד גיל 20 !!!

הא לחמא עניא
הודעות: 1348
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ג' ספטמבר 26, 2017 9:26 am

אש משמים כתב:לולי דמסתפינא הייתי אומר שאין לילד/בחור מה לחפש במקווה עד גיל 20 !!!

אך מה נעשה שכבר מגיל 13 הוא הינו גדול.

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 26, 2017 10:05 am

פרנקל תאומים כתב:
בתבונה כתב:לעצם העניין מדובר הרי בילד שכבר הלך רבות לים ולבריכה ובטח גם יודע שבמקווה לא הולכים עם בגד ים.

מהיכן הוא יודע אם אף אחד לא אמר לו? (דילמא שמע על כך מחבריו, אבל אינו מוכרח).

חוץ מזה יש הפרש בין ראיה לחויה
וגם אינה דומה חויית רחיצה בים או בבריכה עם בגד ים לבין חווית טבילה בלעדיו

מענה איש
הודעות: 473
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מענה איש » ג' ספטמבר 26, 2017 10:16 am

אש משמים כתב:לולי דמסתפינא הייתי אומר שאין לילד/בחור מה לחפש במקווה עד גיל 20 !!!


אם לא מתרגלים מגיל צעיר אח''כ כבר מפתחים סלידה מהעניין

איש גלילי
הודעות: 2154
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' ספטמבר 26, 2017 10:26 am

לחסידים לפחות אומר, שצריך להזהיר את הבחורים בכל לשון של אזהרה, לא ללכת למקוה בשעות המאוחרות של הבקר. החינוך החזק שקיים בחלק מהקהילות החסידיות על מקוה בכל יום, ושאסור להפסיד אפילו יום אחד - גורם פעמים רבות מכשולות גדולים כ"כ, שמה שוה ה'עניין' הזה מול המכשול הנורא. צריך להבהיר לבחורים הצעירים, שמקוה בכל יום זה רק בתנאי שהוא הולך בשעות המוקדמות כשהמקוה הומה אדם, ואם אחר מלכת למקוה מוקדם - הפסיד כבר את המקוה! (יש מקואות שמינו בהם כיום משגיחים, שם המצב יותר טוב, אבל ברוב המקואות זה לא קיים)

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 26, 2017 11:50 am

מענה איש כתב:
אש משמים כתב:לולי דמסתפינא הייתי אומר שאין לילד/בחור מה לחפש במקווה עד גיל 20 !!!


אם לא מתרגלים מגיל צעיר אח''כ כבר מפתחים סלידה מהעניין

אני לא בטוח שפיתוח הסלידה ואי ההתרגלות מגל צעיר תלויים זה בזה. לדעתי אפשר לפתח סלידה גם כשמתרגלים מגיל צעיר ואפשר גם לא לפתח סלידה אם מתרגלים רק בבגרות

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' ספטמבר 26, 2017 2:06 pm

הא לחמא עניא כתב:
אש משמים כתב:לולי דמסתפינא הייתי אומר שאין לילד/בחור מה לחפש במקווה עד גיל 20 !!!

אך מה נעשה שכבר מגיל 13 הוא הינו גדול.

אסביר את דבריו של הרב הל"ע:
הלא הוא גדול, וההלכה היא שבעריו"כ צריך לטבול, (וזו טבילת מצווה שאף צריך להיזהר בה מחציצה).
וגם בערבי שלושת הרגלים התבאר בפוסקים שמצווה לטבול. וכי אין עלינו להרגילו לקיים את שהוא חייב מצד הדין?
(מאידך, אם יש בזה חששות אולי שוא"ת עדיף).
כמו"כ, דווקא בימי בחרות מצוי שבאים לידי מקרה לילה, האם לא ראוי ונכון ללמדו שבכה"ג נכון לטבול למחרת?

ואגב, הרב אש, (לעצם העניין יכול מאד להיות שאתה צודק), אם כבר, הייתי אומר שעד ערב החתונה שלהם אין לבחורים לטבול.

באופן כללי, לגבי חששות שונים, יתכן שדווקא אם בחור מתרגל לטבול מגיל צעיר, אזי העניין הופך להיות טבעי אצלו. שמא דווקא הקנאות לפרטיות היא שיוצרת דחף או סקרנות וכדו' (אני מתנסח בזהירות), הלא כל 'סוד' מושך ומגרה את הסקרנות.

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אש משמים » ג' ספטמבר 26, 2017 3:29 pm

איני יכול להרחיב בעניין, אך הנזקים שיש לנפגעים בנושא הם ענקיים (ויעידו יודעי דבר כמה בעיות יוצאות מכך הן בחיי הנישואים והן בחיים האישיים חרדות פחדים איבוד עצמו לדעת וכו').
לכן קשה להתיר את דם הילדים/בחורים לצורך תוספת קדושה ואולי אפי' כשיש מצווה בזה.
אין אני רב ומורה הוראה אך כך נראה לי וכל אחד יעשה כרבותיו.

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 26, 2017 5:10 pm

לדבריך אפשר או ללכת למקווה ולהפגע ולסבול נזקים ענקיים או בכלל לא ללכת?
אין איזו דרך ממוצעת שאפשר לחנך ילד/בחור/איש ללכת למקווה, לשמור על צניעות ולא להפגע??.
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ג' ספטמבר 26, 2017 5:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15229
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 26, 2017 5:19 pm

אולי באמת הגיעה השעה לאפשר מקווה כבזמן השו"ע שכל אחד נכנס לבד לחדר. (שמבארים שלכן היו נוהגים ללכת עם אביו וחמיו).

דורשי יחודך
הודעות: 421
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ג' ספטמבר 26, 2017 5:39 pm

למה א"א לטבול בבגד ים?
הלא לגבי טבילת עזרא מבואר בביה"ל סי' פ"ח שכל שאין זה על רובו, אינו חוצץ.
וא"כ כל הנדון בערב יו"כ.
מעיקר הדין נדה טובלת בבגדיה, רק שהש"ך הביא חידוש מהראב"ן שדוקא בגדים רחבים מאד כו.
א. האם צריך לחשוש לחומרא זו לגבי עיו"כ?
ב. נגיד שכן, הלא מסתבר שרק החלק של החגורה הוא החזק, ואפשר להחזיק את זה במים בצורה שמים יכנסו. עובדא שלאחר מכן כל הגוף רטוב.

אני הקטן אינני נותן לבני בן הארבע עשרה לטבול, אינני יודע אם אני עושה נכון או לא אבל כך אני נוהג.

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 26, 2017 5:50 pm

אוצר החכמה כתב:אולי באמת הגיעה השעה לאפשר מקווה כבזמן השו"ע שכל אחד נכנס לבד לחדר. (שמבארים שלכן היו נוהגים ללכת עם אביו וחמיו).

יש מקומות שנוהגים כך (אני מכיר מקום אחד) אבל במקום שאין נוהגים כך לכאורה יש לחוש מצד דברי הגמרא בשבת כאילו מתבייש בבריתו של אברהם אבינו
מה שמביא הרב אוצה"ח מהשו"ע הוא כנראה מהרמ"א ושם כתוב שנוהגים היו לרחוץ במכנסים

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ה' ספטמבר 28, 2017 9:50 am

פרנקל תאומים כתב:י

איך אני מסביר לנער קרוב לבר מצווה (המורגל תמיד לשמור על צניעותו) את ההנהגה בבית המרחץ כאשר ילך שמה בפעם הראשונה בחייו?
ואולי צריך פשוט לשלוח אותו והוא כבר יסתדר...? (חוששני שהוא יהיה בהלם).


הערה:
יודעני שאצל החסידים היקרים שבינינו שאלה זו אינה צריכה לפנים.

אולי תנסה להסביר לו כמו שהסבירו לך כשהיית בגילו (או בגיל המתאים)....

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ספטמבר 28, 2017 3:10 pm

כדכד כתב:
פרנקל תאומים כתב:י
איך אני מסביר לנער קרוב לבר מצווה (המורגל תמיד לשמור על צניעותו) את ההנהגה בבית המרחץ כאשר ילך שמה בפעם הראשונה בחייו?
ואולי צריך פשוט לשלוח אותו והוא כבר יסתדר...? (חוששני שהוא יהיה בהלם).

אולי תנסה להסביר לו כמו שהסבירו לך כשהיית בגילו (או בגיל המתאים)....


טוב, לדבריך, אפשר למחוק שלושת רבעי מהאשכולות של 'ויתהלך חנוך'...
(כאמור, אני מתלבט בכלל על כל העניין. בשלמא פעם בשנה... אבל ישנם בחורים רבים שנוהגים לטבול כל ער"ש, האם זה טוב או לא?).

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ה' ספטמבר 28, 2017 4:20 pm

יש דברים שמתחדשים אבל הבעיה שמר מעלה היתה נכונה גם כשהוא היה ילד/ נער/ בחור ולכן כתבתי שאולי אפשר לפעול באותו אופן. אם השתנה משהו אז אין ה"נ.
ההתלבטות לגבי טבילה בער"ש היא בכלל אם זה טוב או אם ראוי לחנך את הילד של מר לנהוג כן?
מי אמר שפעם בשנה עדיף מפעם בשבוע? אדרבה התרגלות לענין יכולה להקל על ההתמודדות עמו

אנא עבדא
הודעות: 294
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אנא עבדא » א' אוקטובר 01, 2017 2:13 am

פרנקל תאומים כתב:יש לי שאלה בעלת קשר מסויים לאשכול אם כי לא קשר ישיר:

מאיזה גיל נכון להרגיל את הבנים לטבול עריו"כ?
האם נכון להרגילם גם לטבול בערבי שלושת הרגלים או אפי' גם בכל ערב שבת?

איך אני מסביר לנער קרוב לבר מצווה (המורגל תמיד לשמור על צניעותו) את ההנהגה בבית המרחץ כאשר ילך שמה בפעם הראשונה בחייו?
ואולי צריך פשוט לשלוח אותו והוא כבר יסתדר...? (חוששני שהוא יהיה בהלם).


הערה:
יודעני שאצל החסידים היקרים שבינינו שאלה זו אינה צריכה לפנים.


בקהילה שלנו [חסידים] אסור לילד לפני בר מצוה להתקרב למקוה. גם לא בעיו"כ.
עם בניי, כשהגיעו למצוות, אז כמו שלמדנו הלכות הנחת תפילין וכו' למדנו גם הלכות בית המרחץ וטבילה במקוה (לא הארכנו בזה כמובן, ממש בקיצור) ותוך כדי לימוד שילבתי גם כמה הלכות נחוצות שצריך לדעת. וזהו. אין צורך יותר מידי להסביר ולעשות מזה ענין, וד"ל.

ארזי ביתר
הודעות: 1947
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' אוקטובר 01, 2017 8:26 am

אנא עבדא כתב:
פרנקל תאומים כתב:יש לי שאלה בעלת קשר מסויים לאשכול אם כי לא קשר ישיר:

מאיזה גיל נכון להרגיל את הבנים לטבול עריו"כ?
האם נכון להרגילם גם לטבול בערבי שלושת הרגלים או אפי' גם בכל ערב שבת?

איך אני מסביר לנער קרוב לבר מצווה (המורגל תמיד לשמור על צניעותו) את ההנהגה בבית המרחץ כאשר ילך שמה בפעם הראשונה בחייו?
ואולי צריך פשוט לשלוח אותו והוא כבר יסתדר...? (חוששני שהוא יהיה בהלם).


הערה:
יודעני שאצל החסידים היקרים שבינינו שאלה זו אינה צריכה לפנים.


בקהילה שלנו [חסידים] אסור לילד לפני בר מצוה להתקרב למקוה. גם לא בעיו"כ.
עם בניי, כשהגיעו למצוות, אז כמו שלמדנו הלכות הנחת תפילין וכו' למדנו גם הלכות בית המרחץ וטבילה במקוה (לא הארכנו בזה כמובן, ממש בקיצור) ותוך כדי לימוד שילבתי גם כמה הלכות נחוצות שצריך לדעת. וזהו. אין צורך יותר מידי להסביר ולעשות מזה ענין, וד"ל.

אולי יוכל כבודו לבאר העניין באריכות יתר.

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוקטובר 16, 2017 9:53 am

נראה מדבריו שבכוונה לא האריך
באופן כללי הגישה הזו נראית גם לענ"ד

אנא עבדא
הודעות: 294
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אנא עבדא » ד' אוקטובר 18, 2017 2:58 am

ארזי ביתר כתב:
אנא עבדא כתב:
פרנקל תאומים כתב:יש לי שאלה בעלת קשר מסויים לאשכול אם כי לא קשר ישיר:

מאיזה גיל נכון להרגיל את הבנים לטבול עריו"כ?
האם נכון להרגילם גם לטבול בערבי שלושת הרגלים או אפי' גם בכל ערב שבת?

איך אני מסביר לנער קרוב לבר מצווה (המורגל תמיד לשמור על צניעותו) את ההנהגה בבית המרחץ כאשר ילך שמה בפעם הראשונה בחייו?
ואולי צריך פשוט לשלוח אותו והוא כבר יסתדר...? (חוששני שהוא יהיה בהלם).


הערה:
יודעני שאצל החסידים היקרים שבינינו שאלה זו אינה צריכה לפנים.


בקהילה שלנו [חסידים] אסור לילד לפני בר מצוה להתקרב למקוה. גם לא בעיו"כ.
עם בניי, כשהגיעו למצוות, אז כמו שלמדנו הלכות הנחת תפילין וכו' למדנו גם הלכות בית המרחץ וטבילה במקוה (לא הארכנו בזה כמובן, ממש בקיצור) ותוך כדי לימוד שילבתי גם כמה הלכות נחוצות שצריך לדעת. וזהו. אין צורך יותר מידי להסביר ולעשות מזה ענין, וד"ל.

אולי יוכל כבודו לבאר העניין באריכות יתר.

הייתי במקוה של בעלזא בירושלים, ושם בחוץ יש שלט גדול עם "הלכות והליכות" והוראות למעשה כיצד צריך לנהוג במקוה (הל' סדר הפשטת ולבישת בגדים, שלא לשוח במקוה, ולגבי שבת וכדומה). צילמתי הלכות אלו, ולמדתי אותן עם בני, וכך היה קל לשלב בתוך הלימוד עוד ענינים נחוצים בקצירת האומר.

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' אוקטובר 18, 2017 10:36 am

אנא עבדא כתב:יש שלט גדול עם "הלכות והליכות" והוראות למעשה כיצד צריך לנהוג במקוה ... שלא לשוח במקוה, ... צילמתי הלכות אלו, ולמדתי אותן עם בני,

יש כזו הלכה?

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוקטובר 18, 2017 2:31 pm

דוק בלשונו "הלכות והליכות"

מענה איש
הודעות: 473
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מענה איש » ד' אוקטובר 18, 2017 2:51 pm

בשו''ע פה כתב דדברים של חול מותר לאמרם בלשון הקדש ובמשנ''ב ט בשם ספר חסידים מדת חסידות הוא להחמיר

ולכאו' בשפת האידיש יהא מותר לדבר

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוקטובר 18, 2017 4:13 pm

הסיבה לא לדבר אינה מצד בזיון הדבור אלא מצד צניעות

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' אוקטובר 18, 2017 4:43 pm

מה שכ' הס"ח שמדת חסידות שלא לדבר בלה"ק, מסתבר מאד שזה רק היכן שרגלים בלה"ק רק לדברים שבקדושה, אך בזמנינו באר"י אין שום טעם להחמיר בזה. וכן ראיתי בשם ס' שלמת חיים.
ובכלל במ"ב הובא הדבר על בית הפנימי שאסור להרהר שם בד"ת, אבל בבית האמצעי שמותר להרהר בד"ת ושמותר בשאילת שלום לא נאמרה חומרא זו.

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ה' אוקטובר 19, 2017 11:07 am

כל זה מצד החשש להיגררות לדברים שבקדושה מהדיבור
לענ"ד האיסור שהם כתבו אינו מדינא ולא משום כך אלא משום צניעות שיתמקדו בטבילה ובלבישה ולא יתעכבו

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוקטובר 25, 2017 10:54 am

כנראה שיש בזה גם ענינים ע"פ סוד
כך הבנתי מדברי האדמו"ר מקאמרנא שכותב שבש"ק בבוקר צריך להזהר מאד שלא לדבר במקוה כי עלולים להאח בו החיצונים. נדמה לי שהוא אומר מסיבה זו שגם בזמנים אחרים עדיף לא לדבר אבל זה פחות חמור

אשר ברא
הודעות: 171
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אשר ברא » ד' אוקטובר 25, 2017 10:20 pm

אנא עבדא כתב:עם בניי, כשהגיעו למצוות, אז כמו שלמדנו הלכות הנחת תפילין וכו' למדנו גם הלכות בית המרחץ וטבילה במקוה (לא הארכנו בזה כמובן, ממש בקיצור) ותוך כדי לימוד שילבתי גם כמה הלכות נחוצות שצריך לדעת. וזהו. אין צורך יותר מידי להסביר ולעשות מזה ענין, וד"ל.

ועשיתי כן גם אני - אך עדיין לא הוכח לי שעזר.

יקר
הודעות: 96
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 4:03 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי יקר » ב' אוקטובר 30, 2017 12:12 pm

(לא קראתי את כל הדברים שנאמרו עד כה בנושא) בנוגע לחלקה הראשון של השאלה בפתיחה, מרבותיי קיבלתי שבכל הקשור לחינוך ילדים ולתקשורת איתם יש להיזהר מהעמסה על תפיסת עולמם מתוך עולם המבוגרים. בכל הנוגע לענייני עריות וכד', הילד לא סוחב על גבו את כל ההקשרים והמשמעויות שאנו, שמכירים ביצר, נושאים עמנו.
וממילא, כאשר מסבירים לילד כבר בגילאים הצעירים של הת"ת בצורה פשוטה על פי הבנתו את פשטי הפסוקים והמשניות הנוגעות בעניינים אלו, הילד מקבל אותם בצורה פשוטה כפי שהוא מקבל כל הסבר אחר מפי המלמד. ואדרבה, אחר כך, כל השקפתו בנושאים יסודיים אלו תתבסס על הדברים שלמד מפי המלמד בקדושה ובטהרה בלי חרולים וקמשונים זרים, ובלי לעשות מהם 'עניין'. ובזה יש גם מענה מסויים לחלקה השני של השאלה.
מכיר ת"תים שפועלים בדרך זו, ולמעט מבוכה קלה של ההורים כאשר ילדיהם שואלים בצורה פשוטה ותמימה בגיל צעיר שאלות על דברים שבצנעה (וכמובן, נכון שהמלמד יודיע להורים קודם שנכנסים לפרשיות אלו בכתה ע"מ להכינם לכך), הם רואים ברכה בדרך זו.

כדכד
הודעות: 2543
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוקטובר 31, 2017 12:05 pm

אני לא קבלתי זאת מרבותי אבל השכל הישר אומר שאתה צודק וכך גם עולה ממעט הנסיון שהיה לי כשלמדתי עם בני

משולש
הודעות: 4470
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ג' אוקטובר 31, 2017 10:40 pm

יקר כתב:הילד לא סוחב על גבו את כל ההקשרים והמשמעויות שאנו, שמכירים ביצר, נושאים עמנו.

מצד שני להיפך, הדברים נראים הרבה יותר מוזר ואפי' מצחיק מנקודת מבטו של ילד.

דרומי
הודעות: 3355
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי דרומי » ד' נובמבר 01, 2017 10:37 am

בסדר התפלות של הרמב"ם - בסוף ספר אהבה שבספר היד - עולה, כי מיד לאחר ברכת התורה אומרים את המאמר "אמר רבי זירא, בנות ישראל החמירו על עצמן שאפילו רואות טיפה וכו' יושבות שבעה נקיים".

מעניין האם כיום יש הנוהגים כך, והאמנם גם ילדים אומרים בכל יום ויום מיד בבוקר את המאמר הזה?...

ההוא גברא
הודעות: 575
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' נובמבר 01, 2017 12:06 pm

תימנים בלדים נוהגים כן ונדפס בכל תכלאליהם.
עיין בשולחן ערוך המקוצר של הרב רצאבי, ואיני מאמין שתמצא שם הוראה שילדים מדלגים.

איש גלילי
הודעות: 2154
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 01, 2017 12:18 pm

אם יורשה לי להבין, מה הבעיה במאמר הזה?

למדתי את זה עם תלמידי מספר שנים ברצף בגמ', ולא נפגשתי עם שום בעיה.

דודי צח
הודעות: 404
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי דודי צח » ו' נובמבר 03, 2017 12:51 pm

הזכירו על כך שלא לדבר במקוה.

הרי כולנו נולדנו עם המושג העתיק "מקוה נייעס" משמע שמאז ומעולם היו מדברים במקוה. וכך אנו זוכרים ימים מקדם.

ולאור ההנחה הפשוטה לטעמי, שכל ההנהגות הרווחות שהיו בעבר לא היו משובשות לגמרי, כפי שהחדשנים מחבבים לומר תדיר, וכשחוקרים מוצאים כי חלקם יסודתם גם בהררי קודש, אכן כשהתבגרתי התבוננתי איזה מנהג מוזר הוא לדבר ולשוחח במקוואות כמו - או אף יותר - ממה שמדברים בשוק ובשאר מקומות מפגש. והלא דבר הוא, בפרט שהדבר אכן נוגד לכאורה את ההלכה.

אך הסיבה היא (ודומני שכבר שמעתי עליה ממאן דהו) - כדי להציל ולהרחיק את האדם מן העבירה. ואדרבה, דווקא משום חומרת הנושא המדובר כאן, על שהמקווה יכולה להפוך להיות חוות-הרהורים הרת-אסון ברוחניות ובגשמיות, הנה משהפך מקום זה להחלפת חדשות ורכילויות, כמו במקוואות של פעם, אזי יש הצלה רבתא שלא להגיע לידי כך, בפרט שגם הצעירים מנסים כטבעם לשמוע מפי 'מומחי החדשות' בשכונה את מיטב פרשנויותיהם על דא ועל הא. כך שיש כאן בסך הכל מטרה הפוכה: תוספת קדושה ונקיות מחשבה.
נראה מוזר, אבל אפשר להתרגל לרעיון.
והאמת, שבמקום שאני גר כבר כמעט לא מדברים במקווה (בעוונותינו, מי לא יודע כיום את החדשות, מי צריך מומחים ופרשנים). אך לא מזמן ההשערה שלי התאמתה, כאשר ביקרתי בעיר ידועה בדרום הארץ, וראיתי כמה וכמה אזהרות במקווה של קהילה ידועה 'שלא לדבר' 'אסור אסור', והנה נכנסנו שם בערב-שבת, וכאשר מישהו ניסה לדבר תיכף היסו אותו במין כעס, אך לצערי ולמיטב הפרדוקס כבר הורגש (ונראה) על אחוז גבוה יחסית מתוך מעט הבחורים שהיו שם (3 מתוך כ 10) כי הרהוריהם לא במקום טוב וד"ל. (פלוני שהרגיש בכך העיר בהומור ציני, כי זה דווקא קידוש השם... שכן ברור שהבחורים הללו אינם יודעים כנראה כי מחשבותיהם ניכרות מתוך גופם...).
כך שהתחזקה ההבנה הנ"ל, כי מוטב לפעמים לחזור לימים הראשונים ושאכן המקווה יהיה מקום רועש וסואן ולא יבושו ולא יכלמו נערי בני ישראל.


כמובן, כל הדברים שייכים לפי מנהגנו שהולכים במקווה ציבורי, אך לפי מה שהציעו קודמיי שצריך לחזור לקדם קדמתא, למקוואות פרטיות - לא יצטרכו שום תחבולה ועניין.

דרומי
הודעות: 3355
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי דרומי » ו' נובמבר 03, 2017 1:40 pm

הרב דודי צח, דבריך נכונים לטעמי, וכבר שמעתי מיהודי בא בימים, פיקח וירא שמים, שאמר גם הוא כדברים הללו ולדעתו יש להחזיר עטרה ליושנה ולחדש את המנהג לדבר במקווה ככל האפשר... (הוא רק אומר שצריך לדבר באידיש ולא בלשון הקודש)

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אש משמים » ו' נובמבר 03, 2017 1:50 pm

אין אני רגיל במקוואות כלל ותמה אני על הדברים הנאמרים כאן וחוזר ואומר ביתר תוקף את שאמרתי לעיל "לולי דמסתפינא אין לאנשים עד גיל 20 להיכנס למקום זה ואף לבוגרים יותר ראוי למעט".
(אני אישית שממעט רואה כמה אני רחוק מכל השיח כאן וכנראה שזאת הסיבה לכך)


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים