2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
מוישה
הודעות: 96
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 11:26 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מוישה » ו' יולי 28, 2017 2:08 pm


ברוז
הודעות: 766
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ברוז » ד' אוגוסט 02, 2017 6:10 pm

מוישה כתב:מה דעתכם על צורת החינוך של ר' יואל ראטה?
הרב יואל ראטה, כיצד לעורר מודעות למוגנות אישית לילדים ולנוער.

פשוט מחריד ומחליא לראות את השפה ואת הסגנון לילדים ובחורים צעירים.
עד כמה שידוע לי אין גדולי תורה שתומכים בו ובשיטתו.
כעת אני גם מבין למה.

ישראליק
הודעות: 297
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ד' אוגוסט 02, 2017 7:42 pm

ברוז כתב:
מוישה כתב:מה דעתכם על צורת החינוך של ר' יואל ראטה?
הרב יואל ראטה, כיצד לעורר מודעות למוגנות אישית לילדים ולנוער.

פשוט מחריד ומחליא לראות את השפה ואת הסגנון לילדים ובחורים צעירים.
עד כמה שידוע לי אין גדולי תורה שתומכים בו ובשיטתו.
כעת אני גם מבין למה.


כנראה שאינך עוסק בשדה החינוך, ודי בזה.

מה ידידות
הודעות: 55
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מה ידידות » ד' אוגוסט 02, 2017 8:31 pm

אני כן עוסק בס"ד בשדה החינוך מספר שנים נכבד, וחושבני שגם להגורסים שיש לדבר עם בחורים ונערים בצורה ברורה בנושאים אלו, עדיין ניתן לדבר עמהם בצורה ברורה ונעימה אבל יחד עם זאת גם בשפה עדינה יותר. הצורה בה מדבר הרב הנ"ל היא שפה גסה וזולה, וההמחשות המיותרות והמגעילות רק מעוררות את נפש הנער לדברים שליליים.

ישראליק
הודעות: 297
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ד' אוגוסט 02, 2017 9:02 pm

מה ידידות כתב:אני כן עוסק בס"ד בשדה החינוך מספר שנים נכבד, וחושבני שגם להגורסים שיש לדבר עם בחורים ונערים בצורה ברורה בנושאים אלו, עדיין ניתן לדבר עמהם בצורה ברורה ונעימה אבל יחד עם זאת גם בשפה עדינה יותר. הצורה בה מדבר הרב הנ"ל היא שפה גסה וזולה, וההמחשות המיותרות והמגעילות רק מעוררות את נפש הנער לדברים שליליים.


אם הצורה בה המנוולים והמשחיתים למיניהם היו מבצעים מעשיהם המגונים הי' בצורה עדינה היית צודק, אבל בין לדבר בצורה עדינה להמכשולות הבן נאבד...

ברוז
הודעות: 766
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ברוז » ד' אוגוסט 02, 2017 9:07 pm

בשביל מה ילדים בני 11 12 צריכים לדעת על יפיה של אשה וכדו' , מה הקשר?

אש משמים
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אש משמים » ד' אוגוסט 02, 2017 9:22 pm

מוישה כתב:מה דעתכם על צורת החינוך של ר' יואל ראטה?
הרב יואל ראטה, כיצד לעורר מודעות למוגנות אישית לילדים ולנוער.

אני אישית קצת נגעלתי אך אין אני מבין גדול בחינוך ולכן אין זו ראיה.

משולש
הודעות: 4388
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 02, 2017 9:35 pm

אבל הוא טוען שזו בדיוק הבעיה שמדברים עם בחורים רק ברמזים ובגלל זה הם לא מבינים מה רוצים מהם ונופלים.
ולכן הוא רוצה לדבר ברור ברחל בתך הקטנה. הוא מודה שזה מגעיל, אבל מה לעשות, יש דברים מגעילים שצריכים לדעת...

שברי לוחות
הודעות: 1415
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' אוגוסט 02, 2017 10:19 pm

נראה, שאין לציבור הכותבים כאן מושג מי הם הבחורים שרבי יואל ראטה מדבר אליהם

איש גלילי
הודעות: 2040
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 02, 2017 11:15 pm

שברי לוחות כתב:נראה, שאין לציבור הכותבים כאן מושג מי הם הבחורים שרבי יואל ראטה מדבר אליהם

אכן.
מערבים כאן את הצורה בה דיבר מול בחורים בסגנון מסוים, עם דעתו (שהביע שם) כלפי ההדרכה שצריך לתת לילדים ככלל.

בתבונה
הודעות: 750
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי בתבונה » ה' אוגוסט 03, 2017 12:05 am

1. השיקול צריך להיות מה יגרום להם ליותר קדושה,
2. מוכרחים ללמד הלכות צניעות ממה להימנע וממה להיזהר בצורה מפורטת ומוקדם.
3. עדיפה דרכו של יואל ראטה מדרכם של הטומנים ראשם בחול,
4. נראה לי שבד"כ אפשר ללמד את זה בצורה עדינה ולא בפרהסיה,
5. אולי זה היה נצרך בצורה זו מטעמים שהיו שם.

ברוז
הודעות: 766
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ברוז » ה' אוגוסט 03, 2017 9:09 am

שברי לוחות כתב:נראה, שאין לציבור הכותבים כאן מושג מי הם הבחורים שרבי יואל ראטה מדבר אליהם

נראה שלא ראית את הקליפ,
הוא מדבר שם לילדים שהם מקסימום בני 12, ואין שום סיבה המצדיקה סגנון דיבור כזה.

מה ידידות
הודעות: 55
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מה ידידות » ה' אוגוסט 03, 2017 11:25 am

בואו נעשה קצת סדר:

א. נכון מאד צריך לדבר על כך עם נערים בצורה ברורה.
ב. צריך לתת לנער את ההרגשה שיש לו עם מי לדבר במקרה חירום, ואין לו מה להתבייש לפנות להוריו או מחנכיו ולשתף אותם, הן בקשייו האישיים, והן אם מישהו ניסה או הצליח לתקוף אותו.
ג. אבל צריך לדעת שאחד מאביזרייהו של יצר זה, היא השיחה והדיבור מעצם הנושא, בשונה מאכילת דבר אחר, או חילול שבת, שהיצר לכך הוא עשיית האיסור, הרי שבנושא זה היצר הוא גם עצם הדיבור והשיחה, בפרט כשאדם יודע ומושרש בו שאסור לעשות מעשים, הוא מוצא פורקן בדיבור, וד"ל.
ד. יתירה על כך, לאחר השיחה והדיבור הוא מגרה את עצמו או מתגרה ומעמיד אותו בנסיון קשה של מעשים.
ה. יתירה על כך, הדיבור בחופשיות ובקלילות על כך גורם לאדם לאבד את הרתיעה הטבעית והבושה הטבעית מעשיית מעשים לא ראויים.
ו. ולכן הדרך הנכונה היא לדבר על כך עם כל תלמיד ביחידות ולא ברבים, לדבר בנעימות ובפשטות ובקצרה.
ז. אבל אין צורך בהמחשות איזה צורת ליטוף צריך ליזהר ואיזה לא, זה מיותר לגמרי, הנער מבין בעצמו, זה רק גורם ההיפך, וד"ל.
ח. ישנם לפעמים נערים שלדאבון לב כבר נמצאים עמוק עמוק בתוך הסחי והמיאוס ואיתם יש כן דרך להרבות בשיחה על הענין, כי ממילא הם שקועים בזה. אבל אין שום סיבה לצלם את זה בוידיאו ולשלוח את זה בתפוצה רחבה לכל מאן דבעי.
ט. לישראליק היקר, כתבת שאתה עברת נסיונות לא פשוטים בזה, ולכן הנך מאד כאוב ומיוסר, אבל עדיין יש מרחק רב מלא לדבר על כך כלל ועד הזוועה הנראית בוידיאו הנ"ל,

משולש
הודעות: 4388
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ה' אוגוסט 03, 2017 12:05 pm

מה ידידות כתב:בואו נעשה קצת סדר:

א. נכון מאד צריך לדבר על כך עם נערים בצורה ברורה.
ב. צריך לתת לנער את ההרגשה שיש לו עם מי לדבר במקרה חירום, ואין לו מה להתבייש לפנות להוריו או מחנכיו ולשתף אותם, הן בקשייו האישיים, והן אם מישהו ניסה או הצליח לתקוף אותו.
ג. אבל צריך לדעת שאחד מאביזרייהו של יצר זה, היא השיחה והדיבור מעצם הנושא, בשונה מאכילת דבר אחר, או חילול שבת, שהיצר לכך הוא עשיית האיסור, הרי שבנושא זה היצר הוא גם עצם הדיבור והשיחה, בפרט כשאדם יודע ומושרש בו שאסור לעשות מעשים, הוא מוצא פורקן בדיבור, וד"ל.
ד. יתירה על כך, לאחר השיחה והדיבור הוא מגרה את עצמו או מתגרה ומעמיד אותו בנסיון קשה של מעשים.
ה. יתירה על כך, הדיבור בחופשיות ובקלילות על כך גורם לאדם לאבד את הרתיעה הטבעית והבושה הטבעית מעשיית מעשים לא ראויים.
ו. ולכן הדרך הנכונה היא לדבר על כך עם כל תלמיד ביחידות ולא ברבים, לדבר בנעימות ובפשטות ובקצרה.
ז. אבל אין צורך בהמחשות איזה צורת ליטוף צריך ליזהר ואיזה לא, זה מיותר לגמרי, הנער מבין בעצמו, זה רק גורם ההיפך, וד"ל.
ח. ישנם לפעמים נערים שלדאבון לב כבר נמצאים עמוק עמוק בתוך הסחי והמיאוס ואיתם יש כן דרך להרבות בשיחה על הענין, כי ממילא הם שקועים בזה. אבל אין שום סיבה לצלם את זה בוידיאו ולשלוח את זה בתפוצה רחבה לכל מאן דבעי.
ט. לישראליק היקר, כתבת שאתה עברת נסיונות לא פשוטים בזה, ולכן הנך מאד כאוב ומיוסר, אבל עדיין יש מרחק רב מלא לדבר על כך כלל ועד הזוועה הנראית בוידיאו הנ"ל,

ג. כמו שאמרו לעיל: כמה שהדיבור (נגד!!) יכול לגרות, השתיקה מגרה כפליים.
ד. הוא אומר שם בדיוק את הטענה הזו, וממשיל את זה למישהו שדרש שאסור לאכול חזיר וזה גרם לכולם לרוץ למסעדות החזיר (גם דיבור על אוכל טעים מעלה ריר ותיאבון כידוע).
ה. ו. עליך לבאר את כוונתך בצורה יותר ברורה. מה ההבדל בין לדבר "בנעימות ובפשטות" לבין לדבר "בקלילות ובחפשיות". ואיך יתכן שאחד הוא הכי טוב והצורה השניה היא הכי רע.
ז. גם על זה הוא דיבר ואמר שבחורים לא מבינים רמזים, ובגלל זה הם נופלים. לכן צריך להקדים להם מה יכולים לעשות להם ואם ידעו מראש יוכלו להתגונן. (ויש אנשי מקצוע שממליצים בחום על תרגולים בבית עם הילדים, על כל מיני תרחישי תקיפה, כמובן התרגולים הם על מניעת המגע הראשוני עם התוקף).
ח. למה לחכות שהילד יפול עמוק בפנים ואז כבר יהיה מאוחר מידי?

מה ידידות
הודעות: 55
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מה ידידות » ה' אוגוסט 03, 2017 12:29 pm

הייתי עונה לך יותר בפרוטרוט, אבל אז אצטרך להכנס לפרטי פרטים שלדעתי אין לו מקום בפורום ציבורי, אם הדבר נוגע לך למעשה שלח לי הודעה בפרטי, ואסביר לך יותר.

דרומי
הודעות: 3145
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 03, 2017 12:50 pm

דיבור על אכילת חזיר לא מעלה שום רוק ושום ריר למי שמעולם לא אכל חזיר.

משולש
הודעות: 4388
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » ה' אוגוסט 03, 2017 12:53 pm

דרומי כתב:דיבור על אכילת חזיר לא מעלה שום רוק ושום ריר למי שמעולם לא אכל חזיר.

מי שעולה לו רוק משווארמה או נקניק, הוא לא מרייר לפי ההכשר של המסעדה.

שברי לוחות
הודעות: 1415
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' אוגוסט 03, 2017 2:38 pm

ברוז כתב:
שברי לוחות כתב:נראה, שאין לציבור הכותבים כאן מושג מי הם הבחורים שרבי יואל ראטה מדבר אליהם

נראה שלא ראית את הקליפ,
הוא מדבר שם לילדים שהם מקסימום בני 12, ואין שום סיבה המצדיקה סגנון דיבור כזה.

צודק, אכן לא ראיתי את הקליפ
באופן כללי הוא מדבר לבחורים שנפלטו מישיבות אחרות, ונמצאים ברגל אחת בחוץ

ישראליק
הודעות: 297
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ה' אוגוסט 03, 2017 4:20 pm

אקצור במקום שאמרו להאריך, (כבר כתבתי בארוכה ונמחקה על ידי צוות הפורום)

מי שכבר עבר ניצול וכו' בחייו מבין היטב איזה תודה צריכים להביע לר' יואל ראטה שאזר חלציו ולהיות איש במקום שאין, ולהזהיר ילדינו ממה שצריכים להזהר, ולהדריך שומעי לקחו איך לדבר לצאצאיהם בענין זה.

מאידך, מי שלא עבר בחייו וכו' אין לו שום השגה במה ר' יואל מדבר, וחבל לו, כי אינו מודע איך לדבר לבניו ובנותיו

ישראליק
הודעות: 297
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ה' אוגוסט 03, 2017 4:27 pm

שברי לוחות כתב:
ברוז כתב:
שברי לוחות כתב:נראה, שאין לציבור הכותבים כאן מושג מי הם הבחורים שרבי יואל ראטה מדבר אליהם

נראה שלא ראית את הקליפ,
הוא מדבר שם לילדים שהם מקסימום בני 12, ואין שום סיבה המצדיקה סגנון דיבור כזה.

צודק, אכן לא ראיתי את הקליפ
באופן כללי הוא מדבר לבחורים שנפלטו מישיבות אחרות, ונמצאים ברגל אחת בחוץ



הוא מדבר לכלל ישראל; אכן יש לו במה בחורים בישיבה שלו שלא מצאו את מקומם בישיבות אחירות, אבל רובם של תלמידיו כהיום הם בניהם של מתפללי בית מדרשו שלא למדו מקודם במוסדות אחרים.

שלמה בן חיים
הודעות: 526
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » א' אוגוסט 06, 2017 2:50 pm

לעצם העניין של השאלה יש הרבה מה לדון בכל מקרה לגופו, תלוי מי הוא האב ותלוי מי הוא הילד. אך בעיקרו של דבר יש כלל בסיסי בכל הקשור לעניינים מעין אלו, ואקדים לכך במשל.
בדואי הגיע לעיר וראה מים זורמים מן הברז, הדבר כל כך הפליא אותו עד שבירר היטב איך מגיעים המים אל הברז מן המוביל הארצי. אחר בירור נמצא כי אותו בדואי יודע היטב היטב בדיוק איך המערכת עובדת יותר מבן עיר שנולד עם זה שהמים זורמים מן הברז וממילא לעולם לא השקיע מחשבה על כך איך הדבר קורה.
צריך לדעת העלמת מידע הגורמת לכך שילד ידע דברים פשוטים רק בגיל מבוגר מפעילה סקרנות יתר אצל הילד. הוא יתחיל להסתקרן לבד ואז הוא ינסה לקרוא כל חומר כתוב על הנושא ומלבד זאת יהיה רגיל להתעניין מאד הנושא.
לעומת זאת ילד שידע בגיל צעיר מן הדברים, עוד טרם יצריו אונסים אותו לברר וללבן, עוד טרם סקרנותו תפעל. הידיעה תיהיה אצלו פשוטה ולא מסקרנת וכך פשוט יהיה פחות עסוק בכל זה.

כדכד
הודעות: 2440
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » א' אוגוסט 06, 2017 3:56 pm

אני חושב שאין הדברים נכונים
לפני שילד בשל להתענין ולדעת איך הדברים (המתוארים בפתיחת האשכול לא מערכת המים) עובדים אין מן התבונה והצורך לתת לו מידע שאינו זקוק לו והוא סתם יבלבל אותו.
אני חושב שטוב יהיה לעשות זאת בטבעיות ושטוב יהיה שסקרנותו של הילד תושבע מהבית/ מהת"ת ולא מהרחוב אבל איני חושב שזה ציך להגיע לפני שזה מענין אותו

משולש
הודעות: 4388
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » א' אוגוסט 06, 2017 11:34 pm

כדכד כתב:אני חושב שאין הדברים נכונים
לפני שילד בשל להתענין ולדעת איך הדברים (המתוארים בפתיחת האשכול לא מערכת המים) עובדים אין מן התבונה והצורך לתת לו מידע שאינו זקוק לו והוא סתם יבלבל אותו.
אני חושב שטוב יהיה לעשות זאת בטבעיות ושטוב יהיה שסקרנותו של הילד תושבע מהבית/ מהת"ת ולא מהרחוב אבל איני חושב שזה ציך להגיע לפני שזה מענין אותו

אינך חולק על שלמה בן חיים.
הוא טוען שלא להעלים מהילד דברים, ואתה אומר שלא לספר לו יותר מידי.
אם כן שניכם מסכימים שאין לבוא לילד קטן ו"לדחוף" לו מידע בנושא.
ושניכם מסכימים שילד ששואל שאלות אין "למרוח" אותו בתירוצים ולחשוב שהוא מספיק טיפש בשביל לקנות את התירוצים האלו. (ב"ה לילדים יש תמיד קליטה יותר טובה ממה שאנחנו חושבים שיש להם).

שלמה בן חיים
הודעות: 526
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ב' אוגוסט 07, 2017 1:59 am

כדכד כתב:אני חושב שאין הדברים נכונים
לפני שילד בשל להתענין ולדעת איך הדברים (המתוארים בפתיחת האשכול לא מערכת המים) עובדים אין מן התבונה והצורך לתת לו מידע שאינו זקוק לו והוא סתם יבלבל אותו.
אני חושב שטוב יהיה לעשות זאת בטבעיות ושטוב יהיה שסקרנותו של הילד תושבע מהבית/ מהת"ת ולא מהרחוב אבל איני חושב שזה ציך להגיע לפני שזה מענין אותו

לא הבנת כוונתי, התכוונתי שכשילד מגיע לגיל שיכול להבין משהו אפשר להסביר לו מה שמספיק לו לדעת, הבעיה שלנו תמיד שאנחנו מבינים בשאלה של הילד מה שאנחנו מבינים ואנחנו חושבים שאם נענה לו תשובה פשוטה זה לא יספיק לו והוא ירצה יותר, זה ממש לא כך, תנסה ילד שואל שאלה תענה לו את התשובה הכי שטחית שיש [רק בנושאים כאלו כמובן] תראה שהילד יסתפק בתשובה הזו. העיקר לא לספר לו סיפורים לא נכונים. ילד שאומרים לו שילד הולכים לקחת מבית חולים ושם מחלקים ילדים לא יסתפק בתשובה הלא נכונה הזו ובגיל מאד צעיר יגלה שההורים שלו פשוט עובדים עליו ויחפש את המידע במקומות אחרים [וילדינו יכולים להגיע למידע שאנחנו לא חשבנו ולא פיללנו להגיע אליו...]. לעומת זאת אם יענו לו תשובה מאד פשוטה הוא לא ישאל עוד וזה יספק אותו, וכשיגדל יותר ויהיה צריך תשובה יותר מספקת ישאל עוד ויענו לו, וכך לאט לאט לפי רמתו הוא ידע את התשובה. לעומת זאת הסתרת מידע מגביר את הסקרנות והתוצאות הרות אסון.

ישראליק
הודעות: 297
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוגוסט 07, 2017 2:57 am

כנראה שעירבוב פרשיות יש כאן.

נתערבבו פה שתי נקודות, א. איך להזהיר ילד להישמר ממנוולים, ב. איך להסביר ומה לענות לילדים כששואלים ענינים אינטימיים.

בנקודה א, דומני שכולים מודים שאין שייך בזה הסברים למחצה לשליש ולרביע, אלא מאז שהילד מסתובב בלי קישור לאחד מוהריו צריכים להגיד לו שאם מישהו ניגש אליו ורוצה לתת לו ממתק וכדו, או שקורא אותו לאוטו, וכדומה, בל יהין לגשת אליו אלא מיד ירוץ לאבא או לאמא לספר להם מה שקרה לו, וכשמתבגר יותר, לומדים אותו ההורים שלא ילך עם חבר שרוצה לספר לו משהו ש"אל תגיד את זה להוריך, או למוריך" וכדו', ואם תפס טרמפ יהי' לו עינים פקוחות, וכן על זה הדרך.

נקודה ב. מיירי לפי דעת הבן, והגיל וכדו', כמו שדנו בזה לעיל.

כדכד
הודעות: 2440
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוגוסט 07, 2017 1:42 pm

גם אני מסכים שערוב פרשיות יש כאן.
האשכול נפתח ביחס לנקודה השניה (ב בדברי הרב ישראליק) ואיך עברתם מכאן לדיון בנקודה הראשונה נבצר ממני להבין.
אם לא הבנתי את הרב שלמה בן חיים ואיני חולק עליו הרי זה יותר טוב ככה אבל אני חושב שטוב שבאה ההבהרה לדבריו

הבינה והברכה
הודעות: 20
הצטרף: א' מאי 08, 2016 1:26 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי הבינה והברכה » ב' אוגוסט 07, 2017 3:15 pm

ברוז כתב:
שברי לוחות כתב:נראה, שאין לציבור הכותבים כאן מושג מי הם הבחורים שרבי יואל ראטה מדבר אליהם

נראה שלא ראית את הקליפ,
הוא מדבר שם לילדים שהם מקסימום בני 12, ואין שום סיבה המצדיקה סגנון דיבור כזה.

הוא מדבר לילדים בני 12 שעברו כבר משהו בחיים וד"ל...

ישראליק
הודעות: 297
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוגוסט 07, 2017 6:08 pm

הבינה והברכה כתב:
ברוז כתב:
שברי לוחות כתב:נראה, שאין לציבור הכותבים כאן מושג מי הם הבחורים שרבי יואל ראטה מדבר אליהם

נראה שלא ראית את הקליפ,
הוא מדבר שם לילדים שהם מקסימום בני 12, ואין שום סיבה המצדיקה סגנון דיבור כזה.

הוא מדבר לילדים בני 12 שעברו כבר משהו בחיים וד"ל...


שקר!

בידעי ובמכירי קא אמינא

הבינה והברכה
הודעות: 20
הצטרף: א' מאי 08, 2016 1:26 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי הבינה והברכה » ג' אוגוסט 08, 2017 11:46 am

ישראליק, אני חולק עליך, ג"א מכיר חלק מהבחורים שנמצאים שמה...

========
לעצם הדיון כאן, שמעתי ממחנכים לחלק אם יש לילד אחים ובעיקר אחיות נשואות שאז הוא שומע על זה הרבה יותר בבית, מישהו שמע ככה גם ??

דודי צח
הודעות: 388
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי דודי צח » ג' אוגוסט 08, 2017 12:33 pm

הונגרי+ברסלבר+אמריקאי = שפה זולה גסה ובוטה. א גראבע שפראך

חס ושלום לבקר או לזלזל בכל אחד מהנ"ל, אשר בפני עצמו הוא מנטליות או השקפה די רגילה לאלו שרגילים בכך, אך הצירוף הנ"ל הוא קטלני, ואכן שנוי גם על המקוריים שבאותו מגזר.
הרב שיק (מורו של ראטה) הנקרא מוהרא"ש נזרק ע"י חסידי ברסלב הירושלמיים, הזקנים, בגלל הדבר הזה בדיוק. והאמת שהוא היה ירא שמים ותמים, אך שפתו הבוטה כפי הנראה בכל ספריו, מעוררת סלידה בפי נקיי הדעת.

ישראליק
הודעות: 297
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוגוסט 08, 2017 4:22 pm

אך הצירוף הנ"ל הוא קטלני


איני יודע מאיזה קטלני אתה מדבר, אבל מה שאני כן יודע, שמיום הוסדה של מוסד החינוך של ר' יואל ראטה לא נהרג שום ילד או בחור על ידי איזה מנוול, ותעשה סקר כמה ילדים ובחורים נהרגו במסודות אחרים במשך אותן עשר שנים, רח"ל!

גראבע שפראך אולי לא נח לשמוע, אבל זה לא מזיק, משא"כ המדברים מזה - אם מדברים - במסוה על גבי מסוה מזיק יותר הרבה, עוד יותר ממה שלא מועיל
נערך לאחרונה על ידי ישראליק ב ג' אוגוסט 08, 2017 4:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראליק
הודעות: 297
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוגוסט 08, 2017 4:24 pm

הבינה והברכה כתב:ישראליק, אני חולק עליך, ג"א מכיר חלק מהבחורים שנמצאים שמה...

========
לעצם הדיון כאן, שמעתי ממחנכים לחלק אם יש לילד אחים ובעיקר אחיות נשואות שאז הוא שומע על זה הרבה יותר בבית, מישהו שמע ככה גם ??


בטח, שמעתי מכמה בחורים ואברכים שהם היו מהצעירים או הבן זקונים ששמעו מאחיהם או מאחיותיהם כששחו ביניהם או לפני הוריהם - יותר מדי, וזה הזיק להם מבלי שההורים ידעו מזה בכלל


אנא עבדא
הודעות: 294
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי אנא עבדא » ד' אוגוסט 09, 2017 2:54 am

מה ידידות כתב:בואו נעשה קצת סדר:

א. נכון מאד צריך לדבר על כך עם נערים בצורה ברורה.
ב. צריך לתת לנער את ההרגשה שיש לו עם מי לדבר במקרה חירום, ואין לו מה להתבייש לפנות להוריו או מחנכיו ולשתף אותם, הן בקשייו האישיים, והן אם מישהו ניסה או הצליח לתקוף אותו.
ג. אבל צריך לדעת שאחד מאביזרייהו של יצר זה, היא השיחה והדיבור מעצם הנושא, בשונה מאכילת דבר אחר, או חילול שבת, שהיצר לכך הוא עשיית האיסור, הרי שבנושא זה היצר הוא גם עצם הדיבור והשיחה, בפרט כשאדם יודע ומושרש בו שאסור לעשות מעשים, הוא מוצא פורקן בדיבור, וד"ל.
ד. יתירה על כך, לאחר השיחה והדיבור הוא מגרה את עצמו או מתגרה ומעמיד אותו בנסיון קשה של מעשים.
ה. יתירה על כך, הדיבור בחופשיות ובקלילות על כך גורם לאדם לאבד את הרתיעה הטבעית והבושה הטבעית מעשיית מעשים לא ראויים.
ו. ולכן הדרך הנכונה היא לדבר על כך עם כל תלמיד ביחידות ולא ברבים, לדבר בנעימות ובפשטות ובקצרה.
ז. אבל אין צורך בהמחשות איזה צורת ליטוף צריך ליזהר ואיזה לא, זה מיותר לגמרי, הנער מבין בעצמו, זה רק גורם ההיפך, וד"ל.
ח. ישנם לפעמים נערים שלדאבון לב כבר נמצאים עמוק עמוק בתוך הסחי והמיאוס ואיתם יש כן דרך להרבות בשיחה על הענין, כי ממילא הם שקועים בזה. אבל אין שום סיבה לצלם את זה בוידיאו ולשלוח את זה בתפוצה רחבה לכל מאן דבעי.
ט. לישראליק היקר, כתבת שאתה עברת נסיונות לא פשוטים בזה, ולכן הנך מאד כאוב ומיוסר, אבל עדיין יש מרחק רב מלא לדבר על כך כלל ועד הזוועה הנראית בוידיאו הנ"ל,

כאחד שעוסק בחינוך עם נוער מתבגר, וגם במקרים לא טובים רח"ל, אין לי אלא להזדהות עם כל סעיף ודיבור. יישר כוח.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 722
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אוגוסט 13, 2017 4:26 pm

א. התועלת למי שעלול ליפול לפח מתעלל איננה הדבר היחיד בנושא. מי אמר שיש לדבר עם כל הילדים כדי למנוע מקרים מועטים? אם לא היה שום הפסד בדיבורים כאלה, פשוט שיש לעשות כן. אבל הואיל והדיבורים הגסים ג"כ מזיקים, טעון שיקול בזה. מי שבעצמו הוזק רח"ל, א"א לו להבין את הנקודה הזאת.

ב. הדמיון בין אכילת חזיר לזה מעורר גיחוך. הבחור יכול לחטוא לבד, בראשו, אחרי דיבורים פתוחים בענין זה. הקושי באכילת חזיר עושה שאין לפחד מהדיבורים בזה.

ג. לי הקטן נראה שהתריס בפני מתעללים איננה בדיבורים ברורים על הנושא. כל אחד מבין באופן טבעי שכאשר עושים לו דברים לא טובים, הוא מרגיש רע. ובפרט כאשר הגוף התפתחה קצת. רק, שהמתעלל משחק עם רגשותיו ומעורר תבוכה וסתירת רגשים. אם נחנך את הילדים לזהות את רגשיהם בברירות ובהירות, לדעת מה הם מרגישים באמת, אז יהיה הרבה יותר קשה לרשע אחד להתעלל בהם.

ד. זאת ועוד, שהדיבורים נגד זר עם ממתק אינם לענין כלל. רוב התעלליות אינם באים מאיש זר אלא דוקא איש מוכר. ילד שמתקרב למשגיח בישי"ק, לבחור מבוגר, למנהל בחדר, לדוד אהוב וכדו׳, יכול להיות קרבן לתאוותיו ג"כ. אם יהיה חזק ברגשותיו יוכל למנוע ממנו הצעד הראשון.

משולש
הודעות: 4388
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי משולש » א' אוגוסט 13, 2017 4:57 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א. התועלת למי שעלול ליפול לפח מתעלל איננה הדבר היחיד בנושא. מי אמר שיש לדבר עם כל הילדים כדי למנוע מקרים מועטים? אם לא היה שום הפסד בדיבורים כאלה, פשוט שיש לעשות כן. אבל הואיל והדיבורים הגסים ג"כ מזיקים, טעון שיקול בזה. מי שבעצמו הוזק רח"ל, א"א לו להבין את הנקודה הזאת.

ב. הדמיון בין אכילת חזיר לזה מעורר גיחוך. הבחור יכול לחטוא לבד, בראשו, אחרי דיבורים פתוחים בענין זה. הקושי באכילת חזיר עושה שאין לפחד מהדיבורים בזה.

ג. לי הקטן נראה שהתריס בפני מתעללים איננה בדיבורים ברורים על הנושא. כל אחד מבין באופן טבעי שכאשר עושים לו דברים לא טובים, הוא מרגיש רע. ובפרט כאשר הגוף התפתחה קצת. רק, שהמתעלל משחק עם רגשותיו ומעורר תבוכה וסתירת רגשים. אם נחנך את הילדים לזהות את רגשיהם בברירות ובהירות, לדעת מה הם מרגישים באמת, אז יהיה הרבה יותר קשה לרשע אחד להתעלל בהם.

ד. זאת ועוד, שהדיבורים נגד זר עם ממתק אינם לענין כלל. רוב התעלליות אינם באים מאיש זר אלא דוקא איש מוכר. ילד שמתקרב למשגיח בישי"ק, לבחור מבוגר, למנהל בחדר, לדוד אהוב וכדו׳, יכול להיות קרבן לתאוותיו ג"כ. אם יהיה חזק ברגשותיו יוכל למנוע ממנו הצעד הראשון.

איך בדיוק מחנכים את הילדים לזהות רגשות (וגם מה הם עושים עם הרגשות למעשה).

פרנקל תאומים
הודעות: 1519
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ספטמבר 17, 2017 11:39 pm

יש לי שאלה בעלת קשר מסויים לאשכול אם כי לא קשר ישיר:

מאיזה גיל נכון להרגיל את הבנים לטבול עריו"כ?
האם נכון להרגילם גם לטבול בערבי שלושת הרגלים או אפי' גם בכל ערב שבת?

איך אני מסביר לנער קרוב לבר מצווה (המורגל תמיד לשמור על צניעותו) את ההנהגה בבית המרחץ כאשר ילך שמה בפעם הראשונה בחייו?
ואולי צריך פשוט לשלוח אותו והוא כבר יסתדר...? (חוששני שהוא יהיה בהלם).


הערה:
יודעני שאצל החסידים היקרים שבינינו שאלה זו אינה צריכה לפנים.

דרומי
הודעות: 3145
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 17, 2017 11:54 pm

לאו דוקא... במקוה החסידי שבשכונתנו אסור בכלל להביא ילדים עד גיל 13!

עתניאל בן קנז
הודעות: 1389
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' ספטמבר 18, 2017 7:39 pm

דרומי כתב:לאו דוקא... במקוה החסידי שבשכונתנו אסור בכלל להביא ילדים עד גיל 13!

מצטרף. (ככה"נ מדובר בשכונות רבות נוספות...)

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: 2 שאלות חשובות (בעניינים רגישים)

הודעהעל ידי מנצפך » ב' ספטמבר 18, 2017 7:55 pm

עתניאל בן קנז כתב:
דרומי כתב:לאו דוקא... במקוה החסידי שבשכונתנו אסור בכלל להביא ילדים עד גיל 13!

מצטרף. (ככה"נ מדובר בשכונות רבות נוספות...)

או שמדובר בשכונה אחת באותו מקוה..


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד