התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
חוקר ודורש
הודעות: 848
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ב' מאי 15, 2017 10:39 am

ב"ה זכו ההורים לחתן את הילדים ,מי ברעש ,מי בחניקה שדחק עצמו בגמחים, ומי בקול דממה דקה,אבל ההורה רואה שהתכשיט שלו לא כ"כ שווה את המאמץ שהוא מסתובב בגמחים סיפרו לו שהוא מתמיד ותלמיד חכם והנה הבחור יושב בבית ולא בדיוק מתנהג ולומד כמצופה מת"ח , מקרה יותר קיצון שהבחור הולך לעבוד ומלביש צבעוני ואייפון רח"ל
וכן במקרה הפוך לגבי אשה שלקח אותה החתן והיא לא כמו שדובר בה בלשון המעטה.
השאלה היא האם יש מקום להורים להתערב ולהעיר ולהאיר,או לעמוד מהצד ולשתוק.

הרוצה להחכים
הודעות: 357
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ב' מאי 15, 2017 12:49 pm

מי שאכל שום וריחו נודף, יחזור ויאכל שום?!
אם ההורה טעה טעות אחת ובכדי למצוא חן בעיני מחותניו חנק את עצמו, יחזור ויטעה ויתערב בחיי בניו?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13479
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 15, 2017 1:26 pm

קצת קשה לי להאמין ששווער כמו שתואר כאן בשאלת פותח האשכול, שלא זכה למידות טובות ובפרט למידת עין טובה, קשה להאמין שהשווער שלו היה מרוצה ממנו.
ואז ממ"נ אם השווער שלו לא התערב לו, הרי שמזקנים יתבונן וכשם שסבלו אותו יסבול גם את חתניו וכלותיו. ואם התערבו לו הרי הוא יודע כמה זה גרוע, שלפחות יתאפק ולא יזיק לאחרים כמו שהזיקו לו.

צופר הנעמתי
הודעות: 1553
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' מאי 15, 2017 1:34 pm

אוצר החכמה כתב:קצת קשה לי להאמין ששווער כמו שתואר כאן בשאלת פותח האשכול, שלא זכה למידות טובות ובפרט למידת עין טובה, קשה להאמין שהשווער שלו היה מרוצה ממנו.

מנין לך שהשווער שלו לא זכה למידות טובות ובפרט למידת עין טובה?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13479
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 15, 2017 1:39 pm

כל זה בכלל המזקנים יתבונן. אם היה לו דוגמה של עין טובה ומידות טובות ואיהו לא למד מאומה, מה הוא מצפה מחתנו שהוא הוא הדוגמה שלו..

המעיין
הודעות: 969
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי המעיין » ב' מאי 15, 2017 1:43 pm

איזה שטויות אלה על מידות טובות, דער עיקר איז שהוא לא לובש בגדי צבעונין ח"ו ורח"ל.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ב' מאי 15, 2017 1:50 pm

יש עוד הרבה סוגי התערבויות ואנחות מיותרות ועצות נפלאות ונשמות טובות שמקיפות את הנשואים, וידי נשים רחמניות בשלו ילדיהן, על אש נמוכה, והם חשים שאינם כאותם הורים המתערבים.
זו סוגיה מאוד כאובה.

ארזי ביתר
הודעות: 1740
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ב' מאי 15, 2017 3:30 pm

אמר חכם אחד, הגבול בין 'התעניינות' לבין 'התערבות' הוא דק מאוד. רק בזכוכית מגדלת אפשר לראותו. וכשזכוכית המגדלת תופנה למאמץ למציאת הגבול הלז במקום לבחינת חיי הילדים הנשואים, כבר לא יהיה על מה להעיר...

לענ"ד, כאשר הורים רואים שילדיהם יורדים מבחינה רוחנית [ואיני מדבר על רמת הקשר לחיי תורה וללימוד בכולל, אלא על ירידות בצניעות וכדו'], ודאי יכולים ומחוייבים [מדין 'הוכח תוכיח'] להעיר להם, אך בשני תנאים: א. ההערות יינתנו רק מאב ואם לילדם, ולא לחתנם או כלתם. ב. להעיר ולגמור. לא להמשיך את ההערות באופן סדיר.

הרואה
הודעות: 646
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 16, 2017 12:36 am

ארזי ביתר כתב: ההערות יינתנו רק מאב ואם לילדם, ולא לחתנם או כלתם.

הייתי מדייק שההערה תהיה רק על התנהגות ילדם, וח"ו לא על התנהגות החצי השני.

בינוני
הודעות: 459
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי בינוני » ג' מאי 16, 2017 1:26 am

לדעתי צריך לעשות הפרדה בנושא זה בין החוגים השונים.
בחוגים שבהם לא נהוג שההורים משלמים שכירות/משכנתא לילדים, אכן יש פחות זכות להורים להתערב.
אבל בחוגים שההורים כן משלמים/משתתפים בשכירות/משכנתא, בוודאי יש זכות להורים להתערב בצורה סבירה. אם הילדים יכולים להסתדר לבד, אז שיתכבדו להסתדר לבד גם כלכלית. זה ממש לא צודק שהדרישות תהיינה חד-סטריות.

עוד משהו שכדאי לזכור. גם אם אין להורים זכות להתערב, מ"מ מה עם מידת הכרת הטוב? וכי מידה זו אין לה מקום מול הורים שבאהבה ובמסירות לב גידלו וטיפחו את ילדיהם? נכון, לפעמים זה לא כ"כ נוח ואפילו קצת קשה. וגידול הילדים תמיד היה נוח וקל? לדעתי, כל עוד ההתערבות אינה מוגזמת, גם אם ההורים טועים, מ"מ טוב ונכון לכבדם ולהחזיר להם במילוי רצונם ככל שנוכל.

ומשהו אחרון. נתקלתי כמה פעמים בילדים שההורים התערבו להם בצורה בוטה, והילדים החליטו 'להראות שרירים' מול ההורים, סוג של 'אנחנו חיים את החיים שלנו ותתפוצצו'. פשוט בעיניי שגם אם ההורים טועים ומתערבים, עדיין לא הותרה הרצועה, אפשר להתחמק ולטייח את המחלוקות בצורה מכובדת יותר, או לנסות ולהסביר להורים כמה קשה לשמוע בקולם [גם אם לא יבינו], אבל בכל אופן, עדיין "איש אמו ואביו תיראו".

הכתב והמכתב
הודעות: 93
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ג' מאי 16, 2017 2:39 am

    נראה שאפשר לנחש את גיל הניקים לפי דעתם באשכול זה

    סמל אישי של המשתמש
    אוצר החכמה
    מנהל האתר
    הודעות: 13479
    הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 16, 2017 6:47 am

    זה ממש מסקרן. שים פה איזה הערכה.

    דרומי
    הודעות: 1758
    הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 16, 2017 11:02 am

    פלא קצת שלא הזכירו עדיין את הגמ' בקידושין ל, א וברש"י שם: "בשעה שעוד ידך תקיפה עליו (על בנך) הוי זהיר ללמדו תוכחות. ואיזה זמנו? משיתסר ועד עשרים ותרתין. בציר משיתסר - אין בו דעת לקבל תוכחות כל כך ואל תכביד יסורין ותוכחות, ויותר מעשרים ותרתין - יש לחוש שלא יבעט".

    איני כרגע בסוגיא ומסתבר שיש הסוברים שנשתנו הטבעים... אך עכ"פ מרש"י ברור שיש להורה להוכיח את בנו גם לאחר נישואיו (שהרי בזמנם בוודאי נישאו בסביבות גיל י"ח).

    ומהצד הפרקטי גם לי נראה כמו שכתבו קודם שיש בזה שינויים ממצב למצב, ועד כמה הבן קשור לאביו גם מהצד הכלכלי כו'. שמעתי לאחרונה על בן מבוגר למדי שעובד ביחד עם אביו בעסקיו, והאב מרגיש אתו חופשי עד כדי כך שהוא מתקשר אליו מדי בוקר לוודא שהתפלל שחרית... (לצערנו הבן זקוק לתזכורת זו).

    ארזי ביתר
    הודעות: 1740
    הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' מאי 16, 2017 11:08 am

    הכתב והמכתב כתב:נראה שאפשר לנחש את גיל הניקים לפי דעתם באשכול זה

    אוצר החכמה כתב:זה ממש מסקרן. שים פה איזה הערכה.

    אנו ממתינים... בטוחני, שבחלק מהמקרים אתה תטעה לחלוטין, אבל בוא תנסה...

    דרומי
    הודעות: 1758
    הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 16, 2017 11:16 am

    מדי דברנו בענין זה, נחשפתי לאחרונה לתופעה שבה הורים מתכתבים עם ילדיהם, וכשהם רוצים להעיר על משהו הם עושים זאת דרך מכתב / הודעת דוא"ל / אס אם אס, וכיו"ב.

    במבט ראשון זה נראה חכם, כי בדיבור יותר קשה להתבטא וכו'. אבל בכמה מקרים ששמעתי עליהם מקרובי משפחה נוכחתי לראות שהדבר הרסני מאוד ופוגע בקשר המשפחתי הבריא והטבעי, גורם למשקעים וכו' (פשוט המכתב או ההודעה נשארים ואח"כ ממשיכים לנתח כל מילה ולהיפגע מחדש שוב ושוב, ביחד עם בן הזוג כמובן...). לכן לענ"ד אם מחליטים כן להעיר על משהו יש לעשות זאת בדיבור מפורש וגלוי, עדיף כמובן פנים על פנים, אבל גם אם עושים את זה טלפונית אז רק בדיבור ולא בכתב.

    חוקר ודורש
    הודעות: 848
    הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי חוקר ודורש » ג' מאי 16, 2017 11:22 am

    אוצר החכמה כתב:כל זה בכלל המזקנים יתבונן. אם היה לו דוגמה של עין טובה ומידות טובות ואיהו לא למד מאומה, מה הוא מצפה מחתנו שהוא הוא הדוגמה שלו..

    לא ברור מהיכן לקחת את עניין המידות,אדרבא ההורה התאמץ לתת למעלה מיכולתו,
    וצריך לחדד את השאלה . האם ראוי וטוב להעיר,ובוודאי שבמקום שהבן מבעט פשיטא שזה יזיק,כל השאלה באופן שיש השפעה על הנשואים,האם זה חובתו על פי ההלכה ומוסר או שמאחר והוא קם על רגליו אין ראוי להורים להכנס לעניני רוחניות או גשמיות כל עוד הבן לא מבקש ושואל,
    דבר שני באופן שההורה לא נתן מאומה לנשאים האם יש נפק"מ להנ"ל מאחר וזה "שהשקיע" בחתן ת"ח לכאורה יש לו טענה של מקח טעות, או שזה לא קשור לעניין זה ואין לו זכות דיבור גם אם שילם ממיטב כספו.

    סמל אישי של המשתמש
    אוצר החכמה
    מנהל האתר
    הודעות: 13479
    הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 16, 2017 11:34 am

    אתה באמת לא מבין?
    איני רוצה להכנס לשאלה אם עשה נכונה שהשקיע מעל ליכולתו.
    אבל לך נראית שהתפיסה הזאת שהוא השקיע בחתן ... ועכשיו הוא התאכזב, בלי קשר לשאלה מה בתו צריכה ומה טוב לה, כנובעת ממידות טובות.

    שאלה נוספת האם החתן שהסכים לקחת את הבת הזאת רק משום שהיא בת ת"ח מופלג (כאמור אותה הרי לא סופרים לשום צד) והתברר לו שהשווער לא כזה ת"ח כמו שחשב (בכלל בפרט), האם מותר לו להעיר לו (וגם לשוויגער שהתבררה כפחות צדקת ממה שחשב) או דלמא אין לו זכות דיבור אע"פ שהשקיע את כל כולו בנישואין אלו?

    נשר
    הודעות: 995
    הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי נשר » ג' מאי 16, 2017 1:37 pm

    ברוח ההודעה הקודמת,

    אמרתי פעם לאחד שע"פ תפיסת עולמו, "קונים" חתן, וזו השקעה לכל דבר וענין, שאני מציע לו להקים עסק, לצורך הענין הוא יקח הלוואות ממשקיעים, יקנה הרבה בחורים, ויבטיח להם שתוך שנה הוא מסדר להם דירה ושטעלע, כך הוא ישלוט על השוק, מהחתן הוא יקח אחוזים, את החתנים הוא ימכור ביוקר לכל המרבה, וכולם יקנו אצלו כי יש לו את הסחורה הכי טובה..

    לעומקו של דבר
    הודעות: 3529
    הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' מאי 16, 2017 5:10 pm

    נשר כתב:ברוח ההודעה הקודמת,

    אמרתי פעם לאחד שע"פ תפיסת עולמו, "קונים" חתן, וזו השקעה לכל דבר וענין, שאני מציע לו להקים עסק, לצורך הענין הוא יקח הלוואות ממשקיעים, יקנה הרבה בחורים, ויבטיח להם שתוך שנה הוא מסדר להם דירה ושטעלע, כך הוא ישלוט על השוק, מהחתן הוא יקח אחוזים, את החתנים הוא ימכור ביוקר לכל המרבה, וכולם יקנו אצלו כי יש לו את הסחורה הכי טובה..

    טוב!!

    הכתב והמכתב
    הודעות: 93
    הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ג' מאי 16, 2017 8:58 pm

    מאחורי השאלה הזו עומדת שאלה אחרת. כללית יותר והיא איך הבן אדם אמור להתיחס למעשי הסובבים אותו.
    ולדוגמא, סביר מאוד שהשווער הזה שרוצה להעיר לחתנו ומנמק זאת בגשלל שלקחו כת"ח, היה מעונין להעיר גם לחבריו בבית הכנסת ובעבודה, אלא ששם אין לו 'הצדקה' לעשות זאת שהרי איננו חייב לו כלום. צריך איזה מעשה התחייבות כדי שיהיה לו הזכות להעיר. ומי שמצדד לא להעיר מבין בד"כ שצריך לעשות זאת בצורה נכונה, וכיון שזו קשה, עדיף להימנע.
    שמעתי פעם על הגמ' (נ"ל בסוטה) תמהני אם יש בדור הזה מי שיוכל להוכיח וכו' דהוכחה פשוטה באה כצורה של סמכות, או שפיטה. שניהם פסולים. ומקורם בחסרונו של המוכיח. הוכחה אמיתית שאינה נגועה בהנ"ל, אלא מתוך הבנה לנפשו של מי שמוכיחים אותו ואינו בא אלא בצורה של לתת לו מראה מקום להשתפר אם ברצונו, היא נדירה מאוד, ולכן כדאי להמנע לגמרי, ואם מרגיש בכל זאת שאינו יכול לשתוק, ישתדל מאוד שהיה על דרך הנ"ל

    יענקלה המשיב
    הודעות: 102
    הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי יענקלה המשיב » ד' מאי 17, 2017 12:30 pm

    יצאתי מבולבל לגמרי מאשכול זה ואסדר את מחשבותי
    א. האם בדור הזה רגישים יותר להערות ולכן אסור להעיר כלל כי יכול לבוא לכלל מבעט ויוצא?
    ב. אם תמצא לומר שאכן אין להעיר מאיזה גיל ולמה דוקא לנשואים ?
    ג. האם כל הערה של מישהו למישהו נובעת מחוסר "עין טובה"?
    ד. האם כל חותן או הורה שמעיר מעיר רק משום שנפל במקח טעות או לפעמים הוא גם מתכוון לטובת צאצאיו ?
    ה. האיך נקיים בדור הזה מצוות תוכחה לשם שמים לגמרי בל שום נגיעות ובלי לפגוע באף אחד ?

    מכון חכמי ספרד
    הודעות: 638
    הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ד' מאי 17, 2017 6:21 pm

    יענקלה המשיב כתב:יצאתי מבולבל לגמרי מאשכול זה ואסדר את מחשבותי
    א. האם בדור הזה רגישים יותר להערות ולכן אסור להעיר כלל כי יכול לבוא לכלל מבעט ויוצא?
    ב. אם תמצא לומר שאכן אין להעיר מאיזה גיל ולמה דוקא לנשואים ?
    ג. האם כל הערה של מישהו למישהו נובעת מחוסר "עין טובה"?
    ד. האם כל חותן או הורה שמעיר מעיר רק משום שנפל במקח טעות או לפעמים הוא גם מתכוון לטובת צאצאיו ?
    ה. האיך נקיים בדור הזה מצוות תוכחה לשם שמים לגמרי בל שום נגיעות ובלי לפגוע באף אחד ?


    א. כמדומה שאכן בדור הליברלי של היום, נעשנו רגישים להערות.
    ד.ה. יש הרבה הערות פרווה. למה אתם לא באים לבקר. למה הילדים לא נקיים. למה מדי נקיים. למה אתם קונים להם בגדים יקרים. למה כל הזמן אתם נמצאים אצל ההורים השניים. למה ולמה.

    איש גלילי
    הודעות: 1953
    הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
    מיקום: הגליל העליון

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי איש גלילי » ד' מאי 17, 2017 9:26 pm

    יענקלה המשיב כתב:ה. האיך נקיים בדור הזה מצוות תוכחה לשם שמים לגמרי בל שום נגיעות ובלי לפגוע באף אחד ?

    בזה כבר נתקשו חז"ל.

    כדכד
    הודעות: 1466
    הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 18, 2017 10:42 am

    היות והנושא גלש קצת להערות בכלל ולא רק של הורים לילדים ארשה לעצמי לכתוב ע"פ מה שראיתי בספר "אמרי יוסף" על הפרשה "כי ימוך אחיך ומטה ידו עמך והחזקת בו" והוא דורש זאת על ירידה רוחנית שכשראתה רואה אדם נופל "והחזקת בו" תחזק אותו ואל תתן לו ליפול וגם אל תתן לו להרגיש שהוא מך אלא תחזק אותו עד ש"וחי עמך" תחיה אותו שיגיע למדרגתך. זאת ע"י חיזוקים בונים ולא הערות שליליות.

    חוקר ודורש
    הודעות: 848
    הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי חוקר ודורש » ה' מאי 18, 2017 11:22 am

    כדכד כתב:היות והנושא גלש קצת להערות בכלל ולא רק של הורים לילדים ארשה לעצמי לכתוב ע"פ מה שראיתי בספר "אמרי יוסף" על הפרשה "כי ימוך אחיך ומטה ידו עמך והחזקת בו" והוא דורש זאת על ירידה רוחנית שכשראתה רואה אדם נופל "והחזקת בו" תחזק אותו ואל תתן לו ליפול וגם אל תתן לו להרגיש שהוא מך אלא תחזק אותו עד ש"וחי עמך" תחיה אותו שיגיע למדרגתך. זאת ע"י חיזוקים בונים ולא הערות שליליות.

    נפלא.

    סמל אישי של המשתמש
    אוצר החכמה
    מנהל האתר
    הודעות: 13479
    הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 18, 2017 12:01 pm

    יענקלה המשיב כתב:יצאתי מבולבל לגמרי מאשכול זה ואסדר את מחשבותי
    א. האם בדור הזה רגישים יותר להערות ולכן אסור להעיר כלל כי יכול לבוא לכלל מבעט ויוצא?
    ב. אם תמצא לומר שאכן אין להעיר מאיזה גיל ולמה דוקא לנשואים ?
    ג. האם כל הערה של מישהו למישהו נובעת מחוסר "עין טובה"?
    ד. האם כל חותן או הורה שמעיר מעיר רק משום שנפל במקח טעות או לפעמים הוא גם מתכוון לטובת צאצאיו ?
    ה. האיך נקיים בדור הזה מצוות תוכחה לשם שמים לגמרי בל שום נגיעות ובלי לפגוע באף אחד ?


    אני רוצה להתייחס ל ג כי אני זה שהעליתי את זה.

    ברור שהערה אין לה קשר לעין טובה. הקשר הוא כפי שהציג את זה פותח האשכול. שלא מדובר בהערה על עניין מסויים אלא בגילוי שהחתן אינו מה שחשבנוהו ותחת הברוש עלה נעצוץ. ועל זה כתבתי שמי שיש לו עין טובה רואה את מעלות השני ולא חסרונותיו. ברור שאם אדם חושש שלבנו או לבתו לא טוב בנישואיו צריך לעזור להם אבל זה לא הנושא כאן.

    אבישי פרי
    הודעות: 46
    הצטרף: ב' מרץ 20, 2017 10:58 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי אבישי פרי » ב' מאי 22, 2017 3:48 pm

    אם מישהו חושב שזה לא בכלל "אל תוכח.. פן ישנאך" - שיקום! כלום איזו תוחלת חיובית יכולה לצמוח מזה?

    מבחינה מסוימת זה גם נשמע לי "מכה לבנו גדול" שעובר ב"לפני עיוור" (מועד קטן יז, א).

    מעיין
    הודעות: 1089
    הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי מעיין » א' יוני 25, 2017 5:29 pm

    מספרי - והביאו רש"י בחומש
    ד"א ויהי בארבעים שנה בעשתי עשר חודש באחד לחודש. מלמד שלא הוכיחם אלא סמוך למיתה ממי למד מיעקב שלא הוכיח לבניו אלא סמוך למיתה שנא' בראשית מט ויקרא יעקב אל בניו ויאמר האספו ואגידה לכם את אשר יקרא אתכם באחרית הימים אמר לו ראובן בכורי אתה. אמר לו בני אומר לך מפני מה לא הוכחתיו כל השנים הללו כדי שלא תניחני ותלך ותדבק בעשו אחי. ומפני ד' דברים אין מוכיחים את האדם אלא סמוך למיתה כדי שלא יהו מוכיחו וחוזר ומוכיחו. כדי שלא יהיו חבירו רואהו ומתבייש הימנו ושלא יהא בלבך עליו שהתוכחה מביאו לידי שלום. וכן אתה מוצא באברהם שנא' בראשית כא והוכיח אברהם את אבימלך על אודות ומהו אומר שם ויכרתו ברית שניהם. וכן הוא אומר ביצחק שם כו ויאמר אליהם יצחק מדוע באתם אלי ואתם שנאתם אותי ותשלחוני מאתכם ואומר וישלחם יצחק וילכו מאתו בשלום. וכן אתה מוצא ביהושע שלא הוכיח את ישראל אלא סמוך למיתה שנא' יהושע כד אם רע בעיניכם לעבוד ה' בחרו לכם היום את מי תעבדו אם את אלהים אשר עבדו אבותיכם ואם את אלהי הנכר אשר יושבים בארצם ויענו כל העם אל יהושע לא כי ה' נעבוד. וכן אתה מוצא בשמואל שלא הוכיח את ישראל אלא סמוך למיתה שנאמר ש"א יב הנני ענו בי נגד ה' ונגד משיחו ויאמרו לא ויאמר אליהם עד ה' בכם היום ויאמר עד. וכן אתה מוצא בדוד שלא הוכיח את ישראל אלא סמוך למיתה שנא' מ"א ב ויקרבו ימי דוד למות:


    ובוודאי שהדברים צריכין ביאור, ואינו כפשוטו דהרי מקרא מלא הוכיח תוכיח וכו' ועיין מה שכתבו בזה המפרשים, מ"מ רואין מזה שיש עכ"פ מושג כזה

    האמת והשלום
    הודעות: 51
    הצטרף: א' דצמבר 18, 2016 9:57 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי האמת והשלום » ב' יוני 26, 2017 8:46 am

    דרומי כתב:פלא קצת שלא הזכירו עדיין את הגמ' בקידושין ל, א וברש"י שם: "בשעה שעוד ידך תקיפה עליו (על בנך) הוי זהיר ללמדו תוכחות. ואיזה זמנו? משיתסר ועד עשרים ותרתין. בציר משיתסר - אין בו דעת לקבל תוכחות כל כך ואל תכביד יסורין ותוכחות, ויותר מעשרים ותרתין - יש לחוש שלא יבעט".

    איני כרגע בסוגיא ומסתבר שיש הסוברים שנשתנו הטבעים... אך עכ"פ מרש"י ברור שיש להורה להוכיח את בנו גם לאחר נישואיו (שהרי בזמנם בוודאי נישאו בסביבות גיל י"ח).

    ומהצד הפרקטי גם לי נראה כמו שכתבו קודם שיש בזה שינויים ממצב למצב, ועד כמה הבן קשור לאביו גם מהצד הכלכלי כו'. שמעתי לאחרונה על בן מבוגר למדי שעובד ביחד עם אביו בעסקיו, והאב מרגיש אתו חופשי עד כדי כך שהוא מתקשר אליו מדי בוקר לוודא שהתפלל שחרית... (לצערנו הבן זקוק לתזכורת זו).

    ועדיין הייתי אומר שמא כחד שיטה שזהו סוף זמן הנישואין כזכור לי.

    אוהב אוצר
    הודעות: 2454
    הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' יוני 27, 2017 11:54 pm

    בדור של ימינו עם כל מה שקורה - מאד מאד קשה להעיר, ואם לקטנים (ישיבה קטנה ומעלה), עאכו"כ לנשואים.
    הכל תלוי לגופו של ענין, ולגופו של אותו בן או בת ועוד הרבה דברים מסביב (ומי יודע באמת מה גרם לאותו שינוי) וצריך אדם לחשוב שכספו בסופו של דבר לא נזרק והלך לריק אלא לבתו או לבנו שנהנים מזה.
    נכון שההשקעה היא צריכה להיות בהתאם אבל משמיים רצו כך.

    ונתנו ידידים
    הודעות: 329
    הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ד' יוני 28, 2017 5:02 pm

    בעניי אני לא מתחיל להבין את נושא האשכול!!! מה הקשר בין המקח טעות של השווער הזה להנושא של התערבות בחיי הפרט, אם הי' מקח טעות אז שיפסיק לפרנסם וכדו' אבל אין זה קשור להתערבות, ואם יש הצדקה בהתערבות ובהערות אז יש את זה בכל אופן גם בלי טענה זו והוא נושא כשלעצמוץ
    ואני מודה להשם על שבשוער שלי אף פעם לא העיר וגם אף פעם לא בא בטענת מקח טעות אף כי לדעתי הי' ראוי לזה.

    אש משמים
    הודעות: 1104
    הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 28, 2017 11:45 pm

    חוקר ודורש כתב:ב"ה זכו ההורים לחתן את הילדים ,מי ברעש ,מי בחניקה שדחק עצמו בגמחים, ומי בקול דממה דקה,אבל ההורה רואה שהתכשיט שלו לא כ"כ שווה את המאמץ שהוא מסתובב בגמחים סיפרו לו שהוא מתמיד ותלמיד חכם והנה הבחור יושב בבית ולא בדיוק מתנהג ולומד כמצופה מת"ח , מקרה יותר קיצון שהבחור הולך לעבוד ומלביש צבעוני ואייפון רח"ל
    וכן במקרה הפוך לגבי אשה שלקח אותה החתן והיא לא כמו שדובר בה בלשון המעטה.
    השאלה היא האם יש מקום להורים להתערב ולהעיר ולהאיר,או לעמוד מהצד ולשתוק.

    אין הכותרת כתוכן ההודעה, לגבי חינוך הילדים/חתנים (שזה תוכן ההודעה) פשוט שאין זה אפשרי ורק נזקים וריחוק זה יכול לגרום. לגבי התערבות בחיי הנשואים (הכותרת) גם לכאורה לא כדאי אך בזה יש להקל מידי פעם ברוח טובה ובלשון עדינה, אך כידוע אין טוב כשתיקה.
    [אגב בעניין השתיקה, מדוע הכלבים ששתקו קיבלו שכר ואילו הצפרדעים שקפצו לאש לא??? אלא צ"ל שיותר קשה לשתוק מלקפוץ לאש!(איני זוכר היכן ראיתי זה)].

    פרנקל תאומים
    הודעות: 997
    הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יוני 29, 2017 3:45 pm

    ונתנו ידידים כתב:ואני מודה להשם על שבשוער שלי אף פעם לא העיר וגם אף פעם לא בא בטענת מקח טעות אף כי לדעתי הי' ראוי לזה.

    היה ראוי למקח טעות?...

    סמל אישי של המשתמש
    אוצר החכמה
    מנהל האתר
    הודעות: 13479
    הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יוני 29, 2017 4:55 pm

    כוונתו לומר היה ראוי שיטען כי ונתנו סובר שהיה יכול לטעון מיקח טעות.

    אבל כנראה חמיו בחכמה ראה ושמח בלבו בטובת בתו שלקח לה בחור עניו שמכבדה עד כדי כך.

    איש חסידות והלכה
    הודעות: 33
    הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 2:18 pm

    Re: התערבות ההורים בחיי ילדיהם הנשואים.

    הודעהעל ידי איש חסידות והלכה » ו' יולי 14, 2017 4:08 pm

    אוהב אוצר כתב:בדור של ימינו עם כל מה שקורה - מאד מאד קשה להעיר, ואם לקטנים (ישיבה קטנה ומעלה), עאכו"כ לנשואים.
    הכל תלוי לגופו של ענין, ולגופו של אותו בן או בת ועוד הרבה דברים מסביב (ומי יודע באמת מה גרם לאותו שינוי) וצריך אדם לחשוב שכספו בסופו של דבר לא נזרק והלך לריק אלא לבתו או לבנו שנהנים מזה.
    נכון שההשקעה היא צריכה להיות בהתאם אבל משמיים רצו כך.


    הנה הגיעה התגובה המבוקשת אחר שרשור מסוים ויש בה מן האמת
    אך יש חכמות אותם כן אפשר לומר וע"ז מדברים


    חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

    מי מחובר

    משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים