בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
מכון חכמי ספרד
הודעות: 576
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ו' יוני 02, 2017 8:21 am

השבת הזו רוב בני הישיבות שבים לביתם לאחר חג השבועות.
אמש בא אלי בחור בן טובים שישיבתו רחוקה מביתו, וסיפר לי על חויה שעבר, ולדעתי בשנים האחרונות היא פוגעת בעוד רבים וטובים.
הסיטואציה היא אוטובוס עמוס בנוסעים, בשעת לילה.
חילוני מצוי שלא מפעיל סרט בסמארטפון, הוא לא נקרא 'מצוי'.
מאחוריו או מצדדיו יושב בחור ישיבה שהיה שקוע בהוויות וסוגיות, התקדש בסילודין בשלושת ימי ההגבלה, וטיפס בחג מתן תורה לגבהים.
מתוך האוטובוס החשוך, מאיר (?) הסרט הצבעוני, המסקרן, המפיל.
הבחור מספר לי שהנסיון היה אדיר. הוא הצליח לשלוט בעצמו, אך ברור לו שחברים אחרים, באוטובוס זה ובאוטובוסים אחרים, בזמן זה ובזמנים אחרים - נופלים, ומתמודדים. או שלא, ירחם ה'.

ראשי הישיבה אינם מודעים לבעיה כי הם נוסעים ברכב פרטי בד"כ.
דיברתי אתמול עם שני ראשי ישיבות גדולות המחזיקות מאות בחורים, והם הופתעו לשמוע.

יש לחשוב על פתרון.

פרי יהושע
הודעות: 2422
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' יוני 02, 2017 8:38 am

הוי, אולי צריך לעוור את הבחורים סופית, רצוי גם לעשותם בעלי מומים במצרים יש עוד פתרונות.
תפסיקו עם האידאולגיה של הפחד הזו, ותבינו שכך אי אפשר לחנך שלא לדבר על לחיות. תנו קצת אמון באנשים ואם נופלים זה חלק מהחיים, לא צריך לעשות מזה עניין גדול, עכ"פ לא בשיטה של המעקב היכן שייך ליפול וצריך לעשות ביה"ח שם מתחת לגשר!.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13194
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' יוני 02, 2017 9:00 am

שוב יחזרו ויגידו שנסיונות כמו שיש בדורינו לא היה מאז אדם הראשון וכולי. והרי וודאי אינו כן שבזמן הגמרא היו מצויים שווקים של הרומיים כמבואר עליהם בע"ז ב ע"ב ומבואר שם בהמשך הפרק לגבי ללכת על פיתחא דע"ז או על פתחא דזנות. והוא וודאי יותר מהצבעוני בטאבלט של השכן באוטובוס שבינינו גם אם היו מראים שם את דרשתו של הרב שך לא היה נעים לדחוף את האף במה שרואה השני.

ברוז
הודעות: 247
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי ברוז » ו' יוני 02, 2017 9:08 am

בחודש סיון בשנה שעברה התקיים כינוס גדול לכלל בחורי הישיבות החסידיות בבני ברק ובו נאמו גדולי המשפיעים החסידיים ממש על הענין הזה.
אגב, אם כבר מדברים על בעיה שלא מקבלת את המימד שלה, יש להזכיר גם את "הספריה הלאומית" בירושלים וכן את "יד ושם", שבמו עיני ראיתי שם כמה וכמה פעמים בחורים עם גארטל"ך ו"הויזן זאקן", צופים במחשבים הפתוחים שם לכל תועבות העולם, בסרטי תועבה, תיסמרנה שערות ראש...
לענ"ד יש על המשגיחים לאסור את ההגעה למקום מכל וכל, כהיום עם המאגרים התורניים אין שום סיבה לבחור להגיע למקום, וזה חוץ מכל ספרי המינות והאפיקורסות המצויים שם, שביודעי ומכירי שגם הבחורים שעדיין לא נפלו ברשת האינטרנט, מגיעים לשם בגלל ספרים אלו.

ידידיה
הודעות: 653
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי ידידיה » ו' יוני 02, 2017 9:13 am

ברוז כתב:בחודש סיון בשנה שעברה התקיים כינוס גדול לכלל בחורי הישיבות החסידיות בבני ברק ובו נאמו גדולי המשפיעים החסידיים ממש על הענין הזה.
אגב, אם כבר מדברים על בעיה שלא מקבלת את המימד שלה, יש להזכיר גם את "הספריה הלאומית" בירושלים וכן את "יד ושם", שבמו עיני ראיתי שם כמה וכמה פעמים בחורים עם גארטל"ך ו"הויזן זאקן", צופים במחשבים הפתוחים שם לכל תועבות העולם, בסרטי תועבה, תיסמרנה שערות ראש...
לענ"ד יש על המשגיחים לאסור את ההגעה למקום מכל וכל, כהיום עם המאגרים התורניים אין שום סיבה לבחור להגיע למקום, וזה חוץ מכל ספרי המינות והאפיקורסות המצויים שם, שביודעי ומכירי שגם הבחורים שעדיין לא נפלו ברשת האינטרנט, מגיעים לשם בגלל ספרים אלו.

אם כבר לא מתביישים ויושבים לעין כל ביד ושם לראות "סרטי תועבה, תיסמרנה שערות ראש"
אז באמת המצב נורא ואיום.
אין שם סרטים "רגילים" מן הסוג שאתו אנו מתמודדים כבר עשרות שנים?

מכון חכמי ספרד
הודעות: 576
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ו' יוני 02, 2017 10:05 am

פרי יהושע כתב:הוי, אולי צריך לעוור את הבחורים סופית, רצוי גם לעשותם בעלי מומים במצרים יש עוד פתרונות.
תפסיקו עם האידאולגיה של הפחד הזו, ותבינו שכך אי אפשר לחנך שלא לדבר על לחיות. תנו קצת אמון באנשים ואם נופלים זה חלק מהחיים, לא צריך לעשות מזה עניין גדול, עכ"פ לא בשיטה של המעקב היכן שייך ליפול וצריך לעשות ביה"ח שם מתחת לגשר!.


כמה שנות נסיון בחינוך יש לכת"ר?
אתם מדברים ממש בנוסח הגישה הדת"ל בנוגע לחשיפה לתכנים שליליים. שיפול, ויקום. אולי. שיתמודד, שיתחסן.
אולי אפשר לארגן הסעות פרטיות בשבתות חופשה (כך נוהגת ישיבת אור אלחנן בטבריה כבר עשרים וחמש שנה, ועוד ישיבות)?

לדבריו, לנו אין כח לטפל בבעיה. נישאר בביצה. נתלכלך יחד.

אתה מדבר על בי"ח תחת הגשר??
לא להיפך?!

ברוז
הודעות: 247
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי ברוז » ו' יוני 02, 2017 10:23 am

אוצר החכמה כתב:שוב יחזרו ויגידו שנסיונות כמו שיש בדורינו לא היה מאז אדם הראשון וכולי. והרי וודאי אינו כן שבזמן הגמרא היו מצויים שווקים של הרומיים כמבואר עליהם בע"ז ב ע"ב ומבואר שם בהמשך הפרק לגבי ללכת על פיתחא דע"ז או על פתחא דזנות. והוא וודאי יותר מהצבעוני בטאבלט של השכן באוטובוס שבינינו גם אם היו מראים שם את דרשתו של הרב שך לא היה נעים לדחוף את האף במה שרואה השני.

יתכן שלפני 1800 שנה המצב אכן היה קשה יותר, וכנראה שגם בדור המבול, אף בתקופת ההשכלה ובקום המדינה, וכו' וכו'.
אבל כו"ע מודו שב7-8 שנים האחרונות אנו עדים לנסיונות קשים ומרים שעוברים על בני הנעורים, מה שלא היה ב40 שנה שקדמו להם, המציאות שבשביל להגיע למקומות הגרועים ביותר, די ברפרוף מסך המצוי בהישג יד כמעט לכל דורש, זה דבר שלא היה לעולמים.
געוואלד!

עקביה
הודעות: 1426
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי עקביה » ו' יוני 02, 2017 10:23 am

ברוז כתב:וכן את "יד ושם", שבמו עיני ראיתי שם כמה וכמה פעמים בחורים עם גארטל"ך ו"הויזן זאקן", צופים במחשבים הפתוחים שם לכל תועבות העולם, בסרטי תועבה, תיסמרנה שערות ראש...

שנים רבות עברו מאז הייתי לאחרונה ביד ושם, אבל אני סקרן לדעת אילו סרטי תועבה, מהם סומרות שערות הראש, מוקרנים שם.

ברוז
הודעות: 247
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי ברוז » ו' יוני 02, 2017 10:30 am

עקביה כתב:
ברוז כתב:וכן את "יד ושם", שבמו עיני ראיתי שם כמה וכמה פעמים בחורים עם גארטל"ך ו"הויזן זאקן", צופים במחשבים הפתוחים שם לכל תועבות העולם, בסרטי תועבה, תיסמרנה שערות ראש...

שנים רבות עברו מאז הייתי לאחרונה ביד ושם, אבל אני סקרן לדעת אילו סרטי תועבה, מהם סומרות שערות הראש, מוקרנים שם.

מחשבים הפתוחים שם לכל תועבות העולם, שככל הנראה אכן לא היו שם לפני שנים רבות...

מכון חכמי ספרד
הודעות: 576
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ו' יוני 02, 2017 10:39 am

בעיית המחשבים הפתוחים קיימת גם בספריות עירוניות, ואם כבר אז גם במועדוני אינטרנט ברחוב יפו, ואם כבר גם תמורת מכשיר קטן בחמש מאות ש"ח.
אבל ודאי אינו דומה בחור שמור ומוגן, מוטען באטמוספירה זכה וטהורה ונחשף בעל כרחו לסרטים בנסיעה מהישיבה, לבין בחור קל דעת שמכוון את צעדיו מראש לקובות הנ"ל.

יוס'ל
הודעות: 329
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי יוס'ל » ו' יוני 02, 2017 10:59 am

הפחד הנורא מפני פגעי הטכנולוגיה הוא על הנעשה בחדרי חדרים, אבל על הנראה לעיניים בישיבה באוטובוס זה חוזר לפחד הרגיל על שמירת העיניים במרחב הציבורי, שגם בו הנסיון גדול וקשה אך לא יותר מאשר 'סרט חי'.

יזל מדליו
הודעות: 261
הצטרף: א' מאי 07, 2017 6:50 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי יזל מדליו » ו' יוני 02, 2017 11:08 am

באופן כללי בלבד הבעיה נכונה, כלומר האם הישיבות מצליחות להשפיע על הבחור ברובד יותר עמוק, ואז גם כאשר הוא אינו נמצא בישיבה, אלא הוא באוטובוסים בשבתות ובבין הזמנים וכדו' וכו' דהיינו כאשר הוא לא במסגרת האם שומר על צורתו או שהכל מתפרק.

וטוב שבישיבות יתנו את הדעת לחנך ולחזק את הבחור גם כאשר הוא לא במסגרת. [יכול להיות שעושים את זה, אינני יודע מספיק.]


פרי יהושע כתב:הוי, אולי צריך לעוור את הבחורים סופית, רצוי גם לעשותם בעלי מומים במצרים יש עוד פתרונות.
תפסיקו עם האידאולגיה של הפחד הזו, ותבינו שכך אי אפשר לחנך שלא לדבר על לחיות. תנו קצת אמון באנשים ואם נופלים זה חלק מהחיים, לא צריך לעשות מזה עניין גדול, עכ"פ לא בשיטה של המעקב היכן שייך ליפול וצריך לעשות ביה"ח שם מתחת לגשר!.


בענין שמירת העינים דרכי ההגנה.

ר' ירוחם [בדעת תורה] כתב שאם אדם כל הזמן רק יחשוב איך לינצל משמירת העינים ומהסתכל על האשה זה רק יגרום לו שהוא למעשה כל הזמן חושב על אשה והוא נלחם במחשבות והוא יכול להגיע מזה לסחרור והוא מגרה בזה את העצבים. וכו'.

לכן בזה ר' ירוחם מלמד [גם הרש"ר הירש כתב כעין זה] שאי אפשר לסלק מחשבה אלא אפשר להסיט את המחשבה לדברים אחרים מעניינים, וגם בחלוף למולו אשה הוא איננו מתרגש ויש כאן ראייה שטחית בלי שימת לב בלי הבטה עמוקה. כעין זה סבר תלמידו הרב וולבה זצ"ל, וחלק מהדברים גם שמעתי מהרב לויכטר שליט"א.

ע"כ רצוי מאד לקחת איזה נושא מעניין כדי לחשוב עליו בדרך, ומבחור ישיבה טוב שייקח לעצמו לדרך איזה נושא בלימוד שיחשוב עליו בדרך.

פרי יהושע
הודעות: 2422
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' יוני 02, 2017 11:57 am

ידידיה כתב:
ברוז כתב:בחודש סיון בשנה שעברה התקיים כינוס גדול לכלל בחורי הישיבות החסידיות בבני ברק ובו נאמו גדולי המשפיעים החסידיים ממש על הענין הזה.
אגב, אם כבר מדברים על בעיה שלא מקבלת את המימד שלה, יש להזכיר גם את "הספריה הלאומית" בירושלים וכן את "יד ושם", שבמו עיני ראיתי שם כמה וכמה פעמים בחורים עם גארטל"ך ו"הויזן זאקן", צופים במחשבים הפתוחים שם לכל תועבות העולם, בסרטי תועבה, תיסמרנה שערות ראש...
לענ"ד יש על המשגיחים לאסור את ההגעה למקום מכל וכל, כהיום עם המאגרים התורניים אין שום סיבה לבחור להגיע למקום, וזה חוץ מכל ספרי המינות והאפיקורסות המצויים שם, שביודעי ומכירי שגם הבחורים שעדיין לא נפלו ברשת האינטרנט, מגיעים לשם בגלל ספרים אלו.

אם כבר לא מתביישים ויושבים לעין כל ביד ושם לראות "סרטי תועבה, תיסמרנה שערות ראש"
אז באמת המצב נורא ואיום.
אין שם סרטים "רגילים" מן הסוג שאתו אנו מתמודדים כבר עשרות שנים?

אין להם מה לעשות חוץ מלראות "בתועבות" בסרטי יד ושם, באמת צריך להיות צעיר עם דם חם וגם משעומם מאד בשביל שאלו יהיו אזורי המשיכה שלך.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 772
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ו' יוני 02, 2017 12:08 pm

ברוז כתב:אגב, אם כבר מדברים על בעיה שלא מקבלת את המימד שלה, יש להזכיר גם את "הספריה הלאומית" בירושלים וכן את "יד ושם", שבמו עיני ראיתי שם כמה וכמה פעמים בחורים עם גארטל"ך ו"הויזן זאקן", צופים במחשבים הפתוחים שם לכל תועבות העולם, בסרטי תועבה, תיסמרנה שערות ראש...
לענ"ד יש על המשגיחים לאסור את ההגעה למקום מכל וכל, כהיום עם המאגרים התורניים אין שום סיבה לבחור להגיע למקום, וזה חוץ מכל ספרי המינות והאפיקורסות המצויים שם, שביודעי ומכירי שגם הבחורים שעדיין לא נפלו ברשת האינטרנט, מגיעים לשם בגלל ספרים אלו.

אתה באמת מדבר ברצינות? מה בדיוק מצאת במחשבים שם?

עזריאל ברגר
הודעות: 2463
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' יוני 02, 2017 12:27 pm

לכאורה מצאנו עוד טעם למה כדאי ליזהר במאחז"ל "לעולם יצא אדם בכי-טוב וייכנס בכי-טוב", שבשעות היום אפשר ללמוד בספר ולא להתעניין במסך של השכן...
ולפענ"ד ראוי בקיץ לצאת ל"שבת חופשה" (או "שבת כיבוד הורים" כפי שמכונה בחלק מהישיבות) ביום שישי בבוקר, ולא להיטלטל בדרכים בליל שישי.

ידידיה
הודעות: 653
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי ידידיה » ו' יוני 02, 2017 1:51 pm

יוס'ל כתב:הפחד הנורא מפני פגעי הטכנולוגיה הוא על הנעשה בחדרי חדרים, אבל על הנראה לעיניים בישיבה באוטובוס זה חוזר לפחד הרגיל על שמירת העיניים במרחב הציבורי, שגם בו הנסיון גדול וקשה אך לא יותר מאשר 'סרט חי'.

בהחלט צודק

בערל
הודעות: 156
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי בערל » ו' יוני 02, 2017 3:23 pm

עזריאל ברגר כתב:לכאורה מצאנו עוד טעם למה כדאי ליזהר במאחז"ל "לעולם יצא אדם בכי-טוב וייכנס בכי-טוב", שבשעות היום אפשר ללמוד בספר ולא להתעניין במסך של השכן...
ולפענ"ד ראוי בקיץ לצאת ל"שבת חופשה" (או "שבת כיבוד הורים" כפי שמכונה בחלק מהישיבות) ביום שישי בבוקר, ולא להיטלטל בדרכים בליל שישי.

אני בעצמי נסעתי פעם באוטובוס ביום שישי בצהרים כשיצאתי בכי טוב ונכנסתי בכי טוב ובעיני ראיתי בחור חילוני עולה ומתישב ליד בחור צעיר וכל הדרך היה החילוני עסוק באייפון והבחור החרדי בלפזול לתוכו.

דרומי
הודעות: 1395
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 02, 2017 3:41 pm

ונראה פשוט שהפתרון הוא ללמד נהיגה בישיבות, וכל בחור יסע ברכבו הביתה ויהיה עסוק בנהיגה כל הדרך וכך יסור מן הרע באופן שהמלאך יענה בעל כרחו אמן.

עזריאל ברגר
הודעות: 2463
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' יוני 02, 2017 4:00 pm

בערל כתב:
עזריאל ברגר כתב:לכאורה מצאנו עוד טעם למה כדאי ליזהר במאחז"ל "לעולם יצא אדם בכי-טוב וייכנס בכי-טוב", שבשעות היום אפשר ללמוד בספר ולא להתעניין במסך של השכן...
ולפענ"ד ראוי בקיץ לצאת ל"שבת חופשה" (או "שבת כיבוד הורים" כפי שמכונה בחלק מהישיבות) ביום שישי בבוקר, ולא להיטלטל בדרכים בליל שישי.

אני בעצמי נסעתי פעם באוטובוס ביום שישי בצהרים כשיצאתי בכי טוב ונכנסתי בכי טוב ובעיני ראיתי בחור חילוני עולה ומתישב ליד בחור צעיר וכל הדרך היה החילוני עסוק באייפון והבחור החרדי בלפזול לתוכו.

לא אמרתי שזה פתרון מלא.
מי שמאוד רוצה דברים לא ראויים - יגיע אליהם.
אבל מי ששקוע בתורה - לא ישים לב לאייפון של שכנו, ותורה מגנא ומצלא (מן החטא!).

עובדיה חן
הודעות: 395
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי עובדיה חן » ו' יוני 02, 2017 4:42 pm

בעה קשה חובה לדבר על זה אני מתפלא על גלגול עניים של ראשי הישיבות שפעם ראשונה שמעו על זה,
התשובה בכל הסיפור הזה הסברה ושוב הסברה,לא צריך להתעלם אלא להסתכל על זה בעניים ולהסביר לבחור שניסיון הסתכלות עבר לאוטובוס,ועליו לשמור על עיניו כמו על רגליו שלא ילכו .שהקב"ה יצילינו מכל ניסיונות קשים ומרים של בני דורנו.

הרואה
הודעות: 621
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי הרואה » ש' יוני 03, 2017 9:47 pm

יש פה ויכוח מתחת למילים של הדנים פה באשכול,
והוא, האם ברגע שיש פרצה העדר עלול לברוח, או לא.
הנידון הזה תלוי בנידון האם יש לעדר סיבה להשאר במקומו, או שאין לו סיבה, ואז ברגע שתהיה לו אפשרות יברח.
וזה תלוי במח' הידועה האם צריך לשמור את התורה כי כך חונכנו, או כי כך ה' צוה.
ומסתמא זה תלוי בבחור.
ואולי בחור ששייך לסוג ששומר את התורה כי כך חונך, אין כל כך סכנה שיפול, כי מצד הבחירה שלו הוא נשאר באותה נקודה. (כמובן שלמעשה צריך לעשות כל מה שאפשר בשביל שלא יפול, ולו בשביל שישמור מצוות מעשיות או שגם יום אחד יתעורר ויתחיל לשמור את התורה כי כך ה' צוה, אבל ה"אבלות" שמתאבלים על בחור כזה שנושר, לענ"ד אינה במקומה, וצריך להתאבל יותר על הוריו שסובלים מבושות וכו').

הרע במיעוטו
הודעות: 254
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ש' יוני 03, 2017 10:28 pm

מכון חכמי ספרד כתב:
פרי יהושע כתב:הוי, אולי צריך לעוור את הבחורים סופית, רצוי גם לעשותם בעלי מומים במצרים יש עוד פתרונות.
תפסיקו עם האידאולגיה של הפחד הזו, ותבינו שכך אי אפשר לחנך שלא לדבר על לחיות. תנו קצת אמון באנשים ואם נופלים זה חלק מהחיים, לא צריך לעשות מזה עניין גדול, עכ"פ לא בשיטה של המעקב היכן שייך ליפול וצריך לעשות ביה"ח שם מתחת לגשר!.


כמה שנות נסיון בחינוך יש לכת"ר?
אתם מדברים ממש בנוסח הגישה הדת"ל בנוגע לחשיפה לתכנים שליליים. שיפול, ויקום. אולי. שיתמודד, שיתחסן.
אולי אפשר לארגן הסעות פרטיות בשבתות חופשה (כך נוהגת ישיבת אור אלחנן בטבריה כבר עשרים וחמש שנה, ועוד ישיבות)?

לדבריו, לנו אין כח לטפל בבעיה. נישאר בביצה. נתלכלך יחד.

אתה מדבר על בי"ח תחת הגשר??
לא להיפך?!



ומה נעשה לנהג ההסעה? ואולי נגזור על כלל הציבור אנשים נשים וטף שלא יסעו בתח"צ?

באמת שזה עצוב ומחזה שכיח בכל מיני וריאציות אבל מה אתה מציע? יש את הגבול הסביר כמו שלא יכנס לכיס מכשיר בעייתי וגם לא לבית, ויש את מה שלא בשליטה -
בחור ביש"ג שלא יכול לעמוד ברמה הזאת צריך לפתור את זה עם עצמו.
(ומה זה גישה דת"ל? כיום זה הרבה הרבה פחות גורף וכוללני ממה שנראה מבחוץ)

מכון חכמי ספרד
הודעות: 576
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ש' יוני 03, 2017 11:27 pm

מה זו הגישה הדת"ל אינני יודע.
אבל כשהיתה לי פעם ישיבה משותפת עם ארבעה מראשי ישיבותיהם, ואגב קבלתי פעם בפניהם על העלמת עין כנגד סמארטפונים פתוחים בכיסי תלמידים, נעניתי בנוסחאות הנ"ל, בעד גישה מתמודדת, יפול צדיק וקם, זה חוסן פנימי ועוד פנינים.
(אציין שמאז התחום השתפר מעט במוסדותיהם).

לא שאני חושד ברב פרי יהושע, כי תורתו באשכולות בית המדרש יוכיחו שהוא ת"ח, אבל גם חכמים עלולים לשגות בגישה החינוכית.

פרי יהושע
הודעות: 2422
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ש' יוני 03, 2017 11:40 pm

מכון חכמי ספרד כתב:
פרי יהושע כתב:הוי, אולי צריך לעוור את הבחורים סופית, רצוי גם לעשותם בעלי מומים במצרים יש עוד פתרונות.
תפסיקו עם האידאולגיה של הפחד הזו, ותבינו שכך אי אפשר לחנך שלא לדבר על לחיות. תנו קצת אמון באנשים ואם נופלים זה חלק מהחיים, לא צריך לעשות מזה עניין גדול, עכ"פ לא בשיטה של המעקב היכן שייך ליפול וצריך לעשות ביה"ח שם מתחת לגשר!.


כמה שנות נסיון בחינוך יש לכת"ר?
אתם מדברים ממש בנוסח הגישה הדת"ל בנוגע לחשיפה לתכנים שליליים. שיפול, ויקום. אולי. שיתמודד, שיתחסן.
אולי אפשר לארגן הסעות פרטיות בשבתות חופשה (כך נוהגת ישיבת אור אלחנן בטבריה כבר עשרים וחמש שנה, ועוד ישיבות)?

לדבריו, לנו אין כח לטפל בבעיה. נישאר בביצה. נתלכלך יחד.

אתה מדבר על בי"ח תחת הגשר??
לא להיפך?!


יש לי ניסיון לא פחות ולא יותר מאף אחד. כל אחד מכיר א"ע עצמו בלבד ולא משנה הניסיון. יש לכל אחד את הגישה שלו. והגישה שלך לפי דעתי של לחפש פתרונות מקומיים כמו טנדר להסעה ספציפית פשטה את הרגל עוד לפני שהתחילה. אני מבין שכל האופק שלך מסתכם בניתוח של הגישה של הדת"ל לעומת של החרדים. לעומת כן אני חושב שאני מייצג את הקו החינוכי שהצליח באופן יחסי עם ההתמודדות של ישיבות ליטא עם ההשכלה, דהיינו ביצירת כלים ובפיתוח האנדבדואלזים בתוך המערכת התרבותית הקיימת. כמדומני שהצליחו שם יותר מאשר בני ספרד שאתה מייצג את המכון שלהם ברגע שאצלם נוצרו ההתמודדות האלו. אבל אם זה סגנונך אין לי ויכוח אתך איש באמונתו יחיה, [כנראה תגיד שגם זה לקוח מהדת"ל] כל טוב ובהצלחה.

עפר לרגלם
הודעות: 65
הצטרף: א' ינואר 22, 2017 7:19 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי עפר לרגלם » ש' יוני 03, 2017 11:45 pm

פרי יהושע כתב:איש באמונתו יחיה, [כנראה תגיד שגם זה לקוח מהדת"ל]

זה לא מהדת"לים אלא מהחילונים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13194
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' יוני 03, 2017 11:49 pm

ברור. לדידן כתוב אחרת.
בא חבקוק והעמיד על אחת וצדיק באמונתו יחיה.

פרי יהושע
הודעות: 2422
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ש' יוני 03, 2017 11:49 pm

עפר לרגלם כתב:
פרי יהושע כתב:איש באמונתו יחיה, [כנראה תגיד שגם זה לקוח מהדת"ל]

זה לא מהדת"לים אלא מהחילונים


הביטוי יפה ונכון לפעמים, [והרב אוצה"ח, אני מתאר לעצמי שאתה מודע לזה שלא גלית לנו את אמריקה]. אני מצפה ממי שנכנס לדיון למצוא משהו קצת יותר עקרוני לדון בו, ולא להיתפס לזוטות!.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13194
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 04, 2017 12:13 am

הרב פרי יהושע אתה התחלת במה שכתבת בסוגרים ומה היה לנו לעשות.
ויש מספיק ביטויים טובים אצלנו.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 576
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » א' יוני 04, 2017 12:26 am

פרי יהושע כתב:הוי, אולי צריך לעוור את הבחורים סופית, רצוי גם לעשותם בעלי מומים במצרים יש עוד פתרונות...

לעומת כן אני חושב שאני מייצג את הקו החינוכי שהצליח באופן יחסי עם ההתמודדות של ישיבות ליטא עם ההשכלה, דהיינו ביצירת כלים ובפיתוח האנדבדואלזים בתוך המערכת התרבותית הקיימת.
כמדומני שהצליחו שם יותר מאשר בני ספרד שאתה מייצג את המכון שלהם ברגע שאצלם נוצרו ההתמודדות האלו.


במילים פשוטות (אחרי "אני-מייצג-את-ישיבות-ליטא, אתה-מייצג-את-הספרדים", כי המקרים שבאים אלינו, הם מכל חלקי הציבור באופן די שוה):

מה אתם מציעים?

המעיין
הודעות: 945
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי המעיין » א' יוני 04, 2017 12:30 am

אוצר החכמה כתב:הרב פרי יהושע אתה התחלת במה שכתבת בסוגרים ומה היה לנו לעשות.
ויש מספיק ביטויים טובים אצלנו.


מה היה לכם לעשות? יכולתם לשתוק. גם על זה יש פסוקים.

שש ושמח
הודעות: 777
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי שש ושמח » א' יוני 04, 2017 1:05 am

פרי יהושע כתב:יש לי ניסיון לא פחות ולא יותר מאף אחד. כל אחד מכיר א"ע עצמו בלבד ולא משנה הניסיון. יש לכל אחד את הגישה שלו. והגישה שלך לפי דעתי של לחפש פתרונות מקומיים כמו טנדר להסעה ספציפית פשטה את הרגל עוד לפני שהתחילה. אני מבין שכל האופק שלך מסתכם בניתוח של הגישה של הדת"ל לעומת של החרדים. לעומת כן אני חושב שאני מייצג את הקו החינוכי שהצליח באופן יחסי עם ההתמודדות של ישיבות ליטא עם ההשכלה, דהיינו ביצירת כלים ובפיתוח האנדבדואלזים בתוך המערכת התרבותית הקיימת. כמדומני שהצליחו שם יותר מאשר בני ספרד שאתה מייצג את המכון שלהם ברגע שאצלם נוצרו ההתמודדות האלו.

הקו החינוכי של ישיבות ליטא לא שייך לכאן משום שהיה מיועד מעיקרו לחינוך האליטה, לבחורים כשרוניים שבאו לישיבה אע"פ שהיו להם אפשרויות אחרות, ולא שייך למציאות זמנינו כלל.
נערך לאחרונה על ידי שש ושמח ב א' יוני 04, 2017 4:03 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חוקר ודורש
הודעות: 847
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי חוקר ודורש » א' יוני 04, 2017 1:12 am

הרב פרי יהושע בניסיונו הרב אומר דבר פשוט לעשות אוטובוס נפרד לנשים וגברים,וגברים במכשרים שאינם מאושרים לא יעלו לאוטובוס,זה לתקן את העולם לא את עצמי.

סגי נהור
הודעות: 1698
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי סגי נהור » א' יוני 04, 2017 1:15 am

אוצר החכמה כתב:הרב פרי יהושע אתה התחלת במה שכתבת בסוגרים ומה היה לנו לעשות.
ויש מספיק ביטויים טובים אצלנו.

כוונת הנכתב בסוגריים היתה שידוע לכותב שמקור הביטוי אינו מן התורה, ותכף המגיבים יכתבו את זה וייטפלו לזה.
אכן היה מקום להבין בדבריו איפכא, אבל קרא שוב את דבריו ותראה שזו היתה כוונתו.
ולכן ההיטפלות לביטוי רק הוכיחה את דבריו.

פרי יהושע
הודעות: 2422
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יוני 04, 2017 1:21 am

מכון חכמי ספרד כתב:
פרי יהושע כתב:הוי, אולי צריך לעוור את הבחורים סופית, רצוי גם לעשותם בעלי מומים במצרים יש עוד פתרונות...

לעומת כן אני חושב שאני מייצג את הקו החינוכי שהצליח באופן יחסי עם ההתמודדות של ישיבות ליטא עם ההשכלה, דהיינו ביצירת כלים ובפיתוח האנדבדואלזים בתוך המערכת התרבותית הקיימת.
כמדומני שהצליחו שם יותר מאשר בני ספרד שאתה מייצג את המכון שלהם ברגע שאצלם נוצרו ההתמודדות האלו.


במילים פשוטות (אחרי "אני-מייצג-את-ישיבות-ליטא, אתה-מייצג-את-הספרדים", כי המקרים שבאים אלינו, הם מכל חלקי הציבור באופן די שוה):

מה אתם מציעים?

דבר ראשון אני מציע שלא לעלות בעיות נקודתיות, שהן לדעתי אינם צריכים כלל טיפול, כל טיפול או נושא בכלל לדיון צריך להיות לשורש הבעיה.
וכעת לעניין השורש, למשל אם היו מאפשרים שימוש בסמרטאפון מסונן ששם היו בחורם מתכתבים דוגמת פורום זה, ברור לי שהם לא היו פוזלים לשכן לראות את גן העדן האבוד, אבל איני אומר שזה פשוט לאפשר דבר כזה, אבל מה שאני בא להגיד, שלעולם ההתמודדות צריכה להיות לא חסימה אלא פתיחות והשתמשות בכלי הנשק של היריב ובאמצעותו דווקא להלחם, [אני מקווה שתגובתי תובן ולא יתפתח שוב דיון טפל על דברים צדדים].

מכון חכמי ספרד
הודעות: 576
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » א' יוני 04, 2017 6:32 am

תגובתו הובנה לחלוטין, ואינני יודע דרך הזהב בזה, ומה"ט אני שותק באשכול על הקרלינר.

אגב,
מובן מאוד גם הקשר בין קו-ישיבות-ליטא, לבין המציאות-הספרדית. קשר גורדי.

ברוז
הודעות: 247
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי ברוז » א' יוני 04, 2017 9:04 am

פרי יהושע כתב:אני מייצג את הקו החינוכי שהצליח באופן יחסי עם ההתמודדות של ישיבות ליטא עם ההשכלה, דהיינו ביצירת כלים ובפיתוח האנדבדואלזים בתוך המערכת התרבותית הקיימת. כמדומני שהצליחו שם יותר מאשר בני ספרד שאתה מייצג את המכון שלהם ברגע שאצלם נוצרו ההתמודדות האלו.

בדיוק בשבת זו אחר הצהרים עברתי סמוך לאחד ממבני הפנימיה באחת הישיבות הגדולות והותיקות של ישיבות ליטא, כלשונך, בעירי בני ברק. לפתע עפה מהחלון שקית גדולה, מאחר וחשבתי אולי היא נפלה בטעות נגשתי לראות מה יש בה.
להפתעתי היו שם עשרות גליונות של עיתונים חילוניים ומשוקצים.

פלתי
הודעות: 1828
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי פלתי » א' יוני 04, 2017 9:49 am

ברוז כתב:
פרי יהושע כתב:אני מייצג את הקו החינוכי שהצליח באופן יחסי עם ההתמודדות של ישיבות ליטא עם ההשכלה, דהיינו ביצירת כלים ובפיתוח האנדבדואלזים בתוך המערכת התרבותית הקיימת. כמדומני שהצליחו שם יותר מאשר בני ספרד שאתה מייצג את המכון שלהם ברגע שאצלם נוצרו ההתמודדות האלו.

בדיוק בשבת זו אחר הצהרים עברתי סמוך לאחד ממבני הפנימיה באחת הישיבות הגדולות והותיקות של ישיבות ליטא, כלשונך, בעירי בני ברק. לפתע עפה מהחלון שקית גדולה, מאחר וחשבתי אולי היא נפלה בטעות נגשתי לראות מה יש בה.
להפתעתי היו שם עשרות גליונות של עיתונים חילוניים ומשוקצים.

אני לא מאמין שזה קרה.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 576
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » א' יוני 04, 2017 9:55 am

זה מראה כמה הם יודעים לסלק ולהתמודד עם הבעיה.
אפילו לא זרקו באשפה, אלא מרוב התמודדות בריאה השליכו את החבילה מהחלון. מתוך מיאוס וגועל.
אשריהם.

ועכשיו בלי ליצנות. רבי ישראל מסלנט אמר פעם, שבחור בלי יראת שמים, עשוי ליטול נר שעוה, להתחבא בתוך ארון הקודש הסגור, ולקרוא לאורו מספרי...
התיאור שציירת, יכול להיות לצערנו, בכל מקום. ללא קשר למקום הלידה של הסבא.

כדכד
הודעות: 1118
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 04, 2017 11:42 am

מכון חכמי ספרד כתב:מה זו הגישה הדת"ל אינני יודע.
....

לא שאני חושד ברב פרי יהושע, כי תורתו באשכולות בית המדרש יוכיחו שהוא ת"ח, אבל גם חכמים עלולים לשגות בגישה החינוכית.

וכי לא יתכן ת"ח שהוא גם דת"ל?

אש משמים
הודעות: 1031
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בעיה שלא מקבלת את המימד שלה - באוטובוסים

הודעהעל ידי אש משמים » א' יוני 04, 2017 1:02 pm

מכון חכמי ספרד כתב:השבת הזו רוב בני הישיבות שבים לביתם לאחר חג השבועות.
אמש בא אלי בחור בן טובים שישיבתו רחוקה מביתו, וסיפר לי על חויה שעבר, ולדעתי בשנים האחרונות היא פוגעת בעוד רבים וטובים.
הסיטואציה היא אוטובוס עמוס בנוסעים, בשעת לילה.
חילוני מצוי שלא מפעיל סרט בסמארטפון, הוא לא נקרא 'מצוי'.
מאחוריו או מצדדיו יושב בחור ישיבה שהיה שקוע בהוויות וסוגיות, התקדש בסילודין בשלושת ימי ההגבלה, וטיפס בחג מתן תורה לגבהים.
מתוך האוטובוס החשוך, מאיר (?) הסרט הצבעוני, המסקרן, המפיל.
הבחור מספר לי שהנסיון היה אדיר. הוא הצליח לשלוט בעצמו, אך ברור לו שחברים אחרים, באוטובוס זה ובאוטובוסים אחרים, בזמן זה ובזמנים אחרים - נופלים, ומתמודדים. או שלא, ירחם ה'.

ראשי הישיבה אינם מודעים לבעיה כי הם נוסעים ברכב פרטי בד"כ.
דיברתי אתמול עם שני ראשי ישיבות גדולות המחזיקות מאות בחורים, והם הופתעו לשמוע.

יש לחשוב על פתרון.


עוד בעיה: התגלה שלכל בחורי החמד הצדיקים והישרים יש יצה"ר !!! צריך לתת את הדעת איך לעזור להם לצאת מהבעיה, אולי להגלותם לאיזה אי בודד או להצמיד להם מפקח צמוד כדי שלא ילך לטמיון כל מה שלמדו ועמלו בישיבה...
באמת, מה קרה לכם?? כל דבר זה "בעיה" שצריך איגוד מפקחים ומשגיחים שלא יתנו לאדם לזוז??
זה העולם!! ה' ברא את האדם במצב של ניסיונות ולא יעזור כלום לאף אחד!
צריך לגדל את הילדים/בחורים לדעת להתמודד ולא לפקח עליהם כאילו שהם עם בעיה. כולנו בני אדם עם ניסיונות, עליות ומורדות ואפילו נפילות, אלא שצריך להתגבר ולהתמודד!
זו שטות לנסות ולהרחיק את הבחורים מההתמודדות כ"כ הרבה כי בסוף כשיבוא הניסיון לא יהיה להם את הכלים להתמודד.
צריך לחשוב על פתרון בנתינת "כלי התמודדות" ולא בהסעות פרטיות. צריך לחשוב על פתרון אמיתי ולתווך הרחוק ולא ל'כאן ועכשיו'.
רואים את הבעיה גם בבחורים כשמתחתנים ואין את המפקח וההסעה הצמודה של הישיבה ואז רואים מי קיבל "כלי התמודדות" ומי קיבל הסעה פרטית.


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים