עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
א' זעירא
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי א' זעירא » ד' אוגוסט 16, 2017 2:37 pm

ביקשוני להעלות קובץ חשוב זה
קבצים מצורפים
עד מתי עוזך בשבי החדש.pdf
(1.01 MiB) הורד 408 פעמים

דרומי
הודעות: 2738
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 16, 2017 4:30 pm

הכל נכון, יש רק בעיה "קטנה":

כל הקונטרס כתוב בסגנון של תוכחה ומוסר להמחנכים והמשגיחים.

ובכן, ביודעי ומכירי קאמינא, והמחנכים והמשגיחים וכו' הם גם בני אנוש ולא מלאכים, ועם כל הרצון הטוב שלהם והיראת שמים האמיתית וכו' לא תמיד הם מצליחים להגיע לכל אחד ואין הם אשמים בזה.

ובמלים פשוטות, כמה צודק מחבר הקונטרס שהילדים היום צריכים הרבה תשומת לב ומלים טובות וכו', אבל גם המחנך שלהם אינו כה רחוק מהם (גם הוא גדל בדורנו... אלא אם כן הוא בן שמונים), וגם הוא צריך מלים טובות והרגשה טובה ולא לקבל כל היום מוסר על הראש והרגשה שהוא לא בסדר ואף פעם הוא לא יהיה בסדר...

ועיקר הבעיה היא במחנכים של הכתות הצעירות, שבאופן טבעי אינם מקבלים כ"כ כבוד והערכה כמו אלו שבישיבות וכו', וההורים רק באים אליהם בטענות ומשגעים אותם בבקשות שונות ומשונות, ומה יעשה המחנך ולא ייכשל. ואם הוא קצת יותר רציני ומכבד את עצמו - הרי יפרוש מתפקידו ויחפש עבודות אחרות, ואחר כך נתפלא למה אין מחנכים טובים.

וה' יעזור.

ליבא לתיובתא
הודעות: 108
הצטרף: ד' מרץ 28, 2012 6:20 pm

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי ליבא לתיובתא » ה' אוגוסט 17, 2017 1:06 pm

כשילדים ובחו' ישי"ק נחשפים לפאשקוולים הצבעוניים בשטעטל'ך השונים, שם מחדדים את מקלדתם
טובי המבינים בחינוך נגד המשגיחים והמחנכים הפושעים, הנזק גדול יותר, ובח' מתרגלים לאבד אמון.

מענה איש
הודעות: 421
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי מענה איש » ה' אוגוסט 17, 2017 1:56 pm

האמת שכבר נמאס מכל הקונטרסים האנונימיים האלה
מי שיש לו ביקורת בבקשה
אבל קודם שיקום ויאמר את שמו ויקבל איזה הסכמה מאדם גדול על הביקורת שלו
פחות מזה אפי' תוצאה בעמוד החיפוש של אוצר החכמה הוא לא שוה
כמובן שאין כוונתי לגופו של קונטרס אלא לגופה של תופעה מוזרה זו
נערך לאחרונה על ידי מענה איש ב ה' אוגוסט 17, 2017 4:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הרע במיעוטו
הודעות: 382
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ה' אוגוסט 17, 2017 2:34 pm

הפקתי תועלת רבה ונקודות רבות נתחדדו אצלי יש"כ

אגב ראיתי בתוך החוברת:
כואב לדבר מזה, אבל האמת כואבת... מר"ה תשע"ז עד ר"ח אב דהאי שתא, עלו
השמימה יותר ממאה ועשרים בחורים ובחורות, ממשפחות טובים, ובמוסדות
טובים, על יד התאבדות רח"ל. רוב רובם מהם סבלו מהישיבות ובתי חינוך
שלמדו בהם.


האם אכן מדוייקים הדברים?

מענה איש
הודעות: 421
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי מענה איש » ה' אוגוסט 17, 2017 4:19 pm

בישראל 500 מתאבדים בשנה ל''ע

שש ושמח
הודעות: 851
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' אוגוסט 17, 2017 4:22 pm

הקונטרס הזה שייך לפורום פורים.

בברכה המשולשת
הודעות: 8958
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 17, 2017 4:32 pm

מענה איש כתב:בישראל 500 מתאבדים בשנה ל''ע


מכל המגזרים, הלא כן?

דרומי
הודעות: 2738
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 17, 2017 5:11 pm

כפשוט!

ישא ברכה
הודעות: 741
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אוגוסט 17, 2017 5:25 pm

בעז"ה

קראתי חלק נכבד מהקונטרס, ממה שקראתי חלקם דברים נכונים מאד חלקם פחות. [נדמה לי שהכותב הושפע מרוח חב"ד]

אני מקווה שהמחבר לא לוקה בנאביות הקונטרס יחולל מהפך, מקסימום כמה דיונים באוצר החכמה. הרבה יהודים יקרים סבורים שחייבים חשיבה מחדש על הרבה מההתנהלות בישיבות ובמסודות החינוך החרדיים, אבל הסגנון השמרני והמסורבל של החינוך החרדי מקשה מאד על האפשרות לבצע שינויים. וכל מי שבטוח שהכל הכל גדולי ישראל גם גדולי ישראל לא תמיד הצליחו לשנות כפי רצונם [אביא דוגמא אחת, מרן הגרא"מ שך צעק שנים על כמות הדפים שלומדים בישיבות בסד"א, והיום אין כמעט ישיבות שלומדים כפי שרצה, למרות שחלק נכבד מהישיבות ראו בו את מורה הדרך. ויש עוד דוגמאות].

אבל ההשפעה צריכה להיות על יחידים, שיבינו שאמנם ילדינו נמצאים רוב שעות לימודם בחייהם במוסדות לימוד, אבל עדיין ההורים צריכים לתת את הערכים שהם מאמינים בהם גם מעבר למסגרת, כי המסגרת לא מושלמת..

[נ.ב. העסק מהמתאבדים קצת מצחיק, יש בעיות חשובות מהם]

דרומי
הודעות: 2738
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 17, 2017 5:32 pm

האם הבנת מה שכתבת במשפטך האחרון? מה בדיוק מצחיק?

ישא ברכה
הודעות: 741
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אוגוסט 17, 2017 9:55 pm

דרומי כתב:האם הבנת מה שכתבת במשפטך האחרון? מה בדיוק מצחיק?


הנתונים מוגזמים מאד, קראתי מחקר מקיף על התאבדות בב"ב הממוצע לשנה הוא 4 אנשים. אם נקח את כאינדקציה ברורה לציבור החרדי הרי המספר הוא בערך 20 לשנה. כמובן כל נשמה היא עולם מלא אבל ביחס לציבור החרדי שמונה מאות אלפים זה מספר נמוך מאד שלא מעיד על תופעה חברתית רחבה. [במיוחד שגם המתאבדים חלקם עם בעיות נפשיות מולדות חלקם עם בעיות משפחתיות/כלכליות ולא כולם מסיבות חברתיות, כך שדייקא הנתון הזה אינו מדאיג].

הרואה
הודעות: 756
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי הרואה » א' אוגוסט 20, 2017 2:26 am

ישא ברכה כתב:
דרומי כתב:האם הבנת מה שכתבת במשפטך האחרון? מה בדיוק מצחיק?


הנתונים מוגזמים מאד, קראתי מחקר מקיף על התאבדות בב"ב הממוצע לשנה הוא 4 אנשים. אם נקח את כאינדקציה ברורה לציבור החרדי הרי המספר הוא בערך 20 לשנה. כמובן כל נשמה היא עולם מלא אבל ביחס לציבור החרדי שמונה מאות אלפים זה מספר נמוך מאד שלא מעיד על תופעה חברתית רחבה. [במיוחד שגם המתאבדים חלקם עם בעיות נפשיות מולדות חלקם עם בעיות משפחתיות/כלכליות ולא כולם מסיבות חברתיות, כך שדייקא הנתון הזה אינו מדאיג].

אני לא כל כך מסכים עם זה, כי על כל מתאבד יש 100 במצב קרוב לזה, ו1000 סתם במצב קשה.
הבעיה היא לא שיש חשש שבחור פלוני יתאבד חלילה שזה אכן סיכוי רחוק ביותר, אלא שהרבה בחורים יגיעו למצב קשה, המתאבדים לא הם עצמם הסכנה.
וסתם הערת אגב, קראתי פעם שאחוזי ההתאבדות אצל חרדים נמוך ב2/3 מאצל חילונים, והאחוז הכי גבוה נמצא אצל יוצאים בשאלה.

הרע במיעוטו
הודעות: 382
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » א' אוגוסט 20, 2017 9:59 am

מאת דינה זלזניק (פורסם 2015)

שיעורי התאבדויות בחברה החרדית
בעיר בני ברק, רובה המוחלט של האוכלוסייה הוא דתי-חרדי (Bilu & Goodman, 1997). יש בה ייצוג לקהילות חרדיות שונות, ובהן קהילות חסידיות, ישיבתיות ואחרות. בשל כך, אשתמש בעיר זו כמודל המשקף את הקהילה החרדית בישראל. מנתוני משרד הבריאות שהובאו לעיל, שיעורי ההתאבדות בבני ברק עומדים על 4.0 שיעור מתוקנן לגיל לכל 100,000 תושבים (שיעור גולמי של 3.8 ל-100,000 תושבים). שיעור זה הינו הנמוך בארץ ליישובים יהודיים. לא ניתן לשייך נתון זה לאזור המרכז בכלל, הואיל ובערי מרכז אחרות שיעורי האובדנות גבוהים בהרבה.

כך, לדוגמה, ברמת גן, עיר מבוססת מבחינה כלכלית החולקת כביש משותף עם בני ברק, שיעורי האובדנות מגיעים ליותר מפי שניים (8.5 שיעור מתוקנן לגיל לכל 100,000 תושבים), ואילו בתל אביב-יפו, בירת המרכז, שיעורי האובדנות כמעט פי שלושה (12.0 שיעור גולמי, 11.7 שיעור מתוקנן לגיל לכל 100,000 איש). מעניין לראות שירושלים, המאופיינת באחוזים גבוהים של אוכלוסייה דתית-חרדית ושל אוכלוסייה ערבית, עומדת גם היא על שיעור אובדנות נמוך של 4.3 שיעוור מתוקנן לגיל ל-100,000.
נערך לאחרונה על ידי הרע במיעוטו ב ד' אוגוסט 30, 2017 11:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 712
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: עד מתי עוזך בשבי: קונטרס חשוב למחנכים ולמשגיחים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ב' אוגוסט 21, 2017 8:52 am

לכל מטבע שני צדדים, וניכר שהכותב חווה השפלות לא צודקות.
פיקחתי בעבר על ישיבות קטנות מטעם גוף חיצוני, ישבתי עם תלמידים ועם משגיחים, במשך שנים.
קשה לי, למעט שני מקרים שטופלו בס"ד, להצביע על איש צוות ולומר: "על איש כזה התכוון המחבר"!
כמעט כולם אנשים נפלאים עם לב חם, שמוטרדים באמת איך לקדם את הנער ואיך לסייע לו.
אבל כמו תינוק שלא מבין למה מניחים אותו בעריסה עם סורגים, גם בן שמונה עשרה לא יכול להבין למה המשגיח רוצה סיכומים בכתב, למרות שקשה לו לכתוב, ועד סוף ימיו יאשים את המשגיח בזה שהוא חזר בשאלה.

הדברים הרבה יותר מורכבים מהחובבניות המרירה של החוברת.


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים