"צהרונים" - בית ילדים מודרני? - עמוד 3 - פורום אוצר החכמה

"צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' דצמבר 10, 2017 2:41 pm

בברכה המשולשת כתב:
פרנקל תאומים כתב: גם הרמב"ם בעצמו עסק שנים רבות בתורה מבלי לעשות לפרנסתו מאומה, ואחיו רבי דוד פירנס אותו ואת משפחתו. רק לאחר שרבי דוד בן מיימון ירד מנכסיו, נאלץ הרמב"ם להתפרנס מרפואותיו, (וכפי שכתב התשב"ץ הוא כמעט לא נצרך לבטל מתורתו בשביל כך, כי היה מגיע אל המלך פעם בחודש או לכה"י פעם בשבוע כדי להשגיח על בריאותו, ומזה היתה פרנסתו)..


הערת אגב א: אחיו טבע בים.
הערת אגב ב: מאיגרת של הרמב"ם עולה שטרחתו בעבודת הרפואה היתה הרבה הרבה יותר מזה.
(ככ"ז ללא קשר לעצם הדיון, שלגביו כבר כתבתי את דעתי לעיל)

היה מונח בזכרוני שאוניותיו טבעו בים, לכן כתבתי שירד מנכסיו. לפי דבריך צריך לומר שאוניותיו טבעו בים כשהוא נמצא בתוך אחת מהן.

לגבי האיגרת, מעניין. אם אי"ז טרחה עבורך, אשמח אם תמצא עבורי את כתובתה של האיגרת.

מה שנכון נכון
הודעות: 8229
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' דצמבר 10, 2017 3:02 pm

על טביעת אחיו (יחד עם ממון רב) ראה באגרת הרמב"ם לר' יפת הדיין.
על סדר יומו ועסקו ברפואה ראה באגרתו לר"ש אב"ת.

אוהב אוצר
הודעות: 2575
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' דצמבר 11, 2017 11:13 am

למה להסיט את הנושא? יש אשכול ארוך מאד בענין. בואו נשתדל להתמקד בשאלה של פותח האשכול על המעלות והחסרונות שבדבר, מבחינת החינוך ונפש הילד.

שומע ומשמיע
הודעות: 1265
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' דצמבר 11, 2017 11:30 pm

אוהב אוצר כתב:למה להסיט את הנושא? יש אשכול ארוך מאד בענין. בואו נשתדל להתמקד בשאלה של פותח האשכול על המעלות והחסרונות שבדבר, מבחינת החינוך ונפש הילד.

כנראה שהנושא לא הצליח ממש להתפתח.

כדכד
הודעות: 2552
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי כדכד » ד' דצמבר 13, 2017 11:35 am

אני מבקש להיענות לבקשה להחזיר את הנושא למסלולו.
בבית ילדים הילדים היו ישנים ורק שעתים מתוך ה24 היו רואים את ההורים.
הדבר שונה בתכלית למצב היום שכל ילד נמצא עם ההורים כל הלילה וחלק משעות היום.
אמנם בלילה הילדים ישנים אבל הם יודעים שיש מי שיקום אם הם יצטרכו עזרה.
כל עוד שהילדים קשורים להורים איני חושב שהצהרונים והמעונות יכולים לפגוע בזה. יתכן שהורים צריכים לטפח את הקשרים עם הילדים בשעות שהם כן בבית (ההורה/ים והילדים)

הרואה
הודעות: 769
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי הרואה » ד' דצמבר 13, 2017 5:40 pm

גם אני חושב שצהרונים וכו' זה במקצת בית ילדים ובאופן כללי תפיסה שהמדינה אמורה להחליט עבור היחידים (לא זוכר את המילה הלועזית), שצריך לעודד אנשים ונשים לעבוד כמה שיותר, גם על ידי להקל עליהם עם הילדים וכו', וגם על ידי נתינת תקציב יותר למי שמרויח יותר, וגם על ידי הגדלת הצריכה, כלומר שהמדינה תשכנע אנשים שיהיו יותר צריכים כסף. רק שלפעמים אין ברירה.

ארזי ביתר
הודעות: 1947
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' דצמבר 14, 2017 8:13 am

אני לא כ"כ מבין את הדיון. לצערנו הרב, במצב כיום ש'היוקר מאמיר', רוב האנשים שילדיהם ב'צהרונים' או ב'מעונות יום', עושים זאת בלית ברירה. גם אם הדבר לא רצוי, בנפשם יביאו לחמם.

כדכד
הודעות: 2552
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי כדכד » ה' דצמבר 14, 2017 9:02 pm

נדמה לי שמישהו לפני כת"ר כבר שאל את השאלה לפותח האשכול: אז בעצם מה אתה מציע

ארזי ביתר
הודעות: 1947
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ו' דצמבר 15, 2017 7:10 am

כדכד כתב:נדמה לי שמישהו לפני כת"ר כבר שאל את השאלה לפותח האשכול: אז בעצם מה אתה מציע

יכול מאוד להיות. אלא שאורכו של הדיון ולהבות הויכוח, השכיחו את השאלה הזו. ולכן חזרתי עליה...

אורך רוח
הודעות: 39
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 5:56 pm

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי אורך רוח » ג' מרץ 27, 2018 1:09 am

לגבי הדיון על הצהרונים: אימי תחי מורה והיתה מגיעה כל יום לבית ב13:00, דואגת לנו לאוכל והולכת לנוח עד 16:00, האם הההבדל בין זה לצהרונים כ"כ גדול?.
ידוע לי ממקור ראשון על מנהלי סמינרים שהתיעצו עם הגראי"ל בנוגע למסלולים מסויימים והעלו חששות שונים על השפעת המסלולים הללו על התלמידות, הגראי"ל הגיב שעל אף החששות, אם זה יביא לפרנסה למשפחות אברכים הרי זההתועלת הגדולה ביותר, ואמר שמכל הסיפורים שמגיעים אליו, הכי הרבה משפחות התפרקו כתוצאה מעוני, וע"כ חשש העוני גובר על שאר החששות. ונראה שהדברים הנ"ל נכונים אף ביחס לנושא זה, מכיון שכמעטכל העבודות הם עד לפחות 15:30, אין מנוס מלנהוג כך על אף כל החסרונות שבזה.

בנוגע לדיון על הפיכת הנשים למפרנסות של הבית, אין ספק שהדבר נעשה בהוראתם הברורה של גדולי ישראל, וההסבר לכך ידוע, כיון שבמצבנו כיום יציאת גברים לעבודה גןרמת במקרים רבים מאד לדרדור רוחני חמור מסיבות רבות, משא"כ אצל הנשים אשר פחות מושפעות מזה, ומטעם זה קבעו גדולי ישראל שעדיף שהאשה תצא לעבוד, אפי' אם הבעל לא מתמיד גדול ואין ראשו ורובו מונחים בלימוד.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1146
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' מרץ 27, 2018 9:42 am

אורך רוח כתב:בנוגע לדיון על הפיכת הנשים למפרנסות של הבית, אין ספק שהדבר נעשה בהוראתם הברורה של גדולי ישראל, וההסבר לכך ידוע, כיון שבמצבנו כיום יציאת גברים לעבודה גןרמת במקרים רבים מאד לדרדור רוחני חמור מסיבות רבות, משא"כ אצל הנשים אשר פחות מושפעות מזה, ומטעם זה קבעו גדולי ישראל שעדיף שהאשה תצא לעבוד, אפי' אם הבעל לא מתמיד גדול ואין ראשו ורובו מונחים בלימוד.

מהיכי תיתי?

אורך רוח
הודעות: 39
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 5:56 pm

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי אורך רוח » ד' מרץ 28, 2018 1:59 am

ר_חיים_הקטן כתב:
אורך רוח כתב:בנוגע לדיון על הפיכת הנשים למפרנסות של הבית, אין ספק שהדבר נעשה בהוראתם הברורה של גדולי ישראל, וההסבר לכך ידוע, כיון שבמצבנו כיום יציאת גברים לעבודה גןרמת במקרים רבים מאד לדרדור רוחני חמור מסיבות רבות, משא"כ אצל הנשים אשר פחות מושפעות מזה, ומטעם זה קבעו גדולי ישראל שעדיף שהאשה תצא לעבוד, אפי' אם הבעל לא מתמיד גדול ואין ראשו ורובו מונחים בלימוד.

מהיכי תיתי?


הפעם האחרונה שנוכחתי בזה, היה בראיון עם דוד שפירא נכד הגראי"ל שפורסם במוסף שב"ק של יתד, שם פרס הנ"ל בצןרה ברורה ובהירה את השקפת הגראי"ל זצ"ל, עיי"ש.

קו ירוק
הודעות: 2761
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: "צהרונים" - בית ילדים מודרני?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אפריל 01, 2018 10:12 pm

ר_חיים_הקטן כתב:
אורך רוח כתב:בנוגע לדיון על הפיכת הנשים למפרנסות של הבית, אין ספק שהדבר נעשה בהוראתם הברורה של גדולי ישראל, וההסבר לכך ידוע, כיון שבמצבנו כיום יציאת גברים לעבודה גןרמת במקרים רבים מאד לדרדור רוחני חמור מסיבות רבות, משא"כ אצל הנשים אשר פחות מושפעות מזה, ומטעם זה קבעו גדולי ישראל שעדיף שהאשה תצא לעבוד, אפי' אם הבעל לא מתמיד גדול ואין ראשו ורובו מונחים בלימוד.

מהיכי תיתי?

גא"מ.
כנראה כב' סבור שזה חלק מ"אשה משמרתו".. אבל זה מופקע מהשכל. ומלבד זאת אפילו אכזריות לומר דבר כזה.
ולא זה מה שהביא את החזו"א ושאר ראשי הישיבות לייסד כוללים בא"י.. ובודאי לא משום זה עודדו את הנשים לקחת ע"ע עול פרנסה.. (וביותר, דאי משו"ה, וכי בייחוד בזמנים ובדור שלנו - במקומות עבודה לנשים אין קלקולים ? ואולי אף הרבה יותר מאצל הגברים!).
נכון שבטלה מביאה לידי חטא, ונשים בכל הדורות עסקו במלאכה קלה או קשה יותר, וגם בשביל לסייע בפרנסת ביתן, אבל עדיין כלל לא מטעם הנזכר. ועיתונים הינם דעת תורא..


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים