ספרי מתח

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
מענה איש
הודעות: 458
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

ספרי מתח

הודעהעל ידי מענה איש » ו' פברואר 02, 2018 1:39 am

מומלץ לילדים לקרוא את ספרי המתח הנפוצים כיום במגזר?חינוכי?גורם נזק?

2 נקודות
א. הילד מנותק מהסובב אותו זמן ממושך
ב. הילד מתרגל לחוות סף ריגוש גבוהה מה שלא זמין כ''כ בחיי היום יום

לענין
הודעות: 754
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי לענין » ו' פברואר 02, 2018 2:16 am

ולכל המגיבים נא לזכור
ספרי המתח של היום מן הסתם שונים הם בתכלית ממה שקראתם בילדותכם. מי שמגיב ראוי לו לדעת על מה המדובר (סביר להניח שאין כאן מי שקרא איזשהו ספר מתח דהאידנא, וממילא הדיון בזה לכאורה חסר בסיס).

ארזי ביתר
הודעות: 1922
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ו' פברואר 02, 2018 10:28 am

רק לתועלת הדיון, אציין מספר נקודות. ואדגיש, אין בהן משום חוות דעת, מכמה סיבות.

א. בדור שרבים הילדים שצופים בסרטים - ואני מדבר גם על הכשרים לחלוטין - המביאים את הילד לסף ריגוש גבוה הרבה יותר מכל הספרים, מסופקני כמה נזק יחסי ייגרם מקריאת ספרים.

ב. יש לתת את הדעת על 'מוטב יהיו שוגגין ואל יהיו מזידין'.

ג. מאידך, באופן כללי צריך עיון גדול מאוד, בכל תרבות הפנאי החרדית המתפתחת בעשורים האחרונים בצעדי ענק. וככל שהשנים חולפות גרף ההתפתחות ממריא שלא ביחס לשנים קודמות. אני חושב שבהתבוננות מעמיקה בעניין, ניתן לראות פער של אלפי אחוזים, בין תרבות הפנאי כיום לבין תרבות הפנאי של לפני עשרים שנה בלבד. והדברים מעיקים מאוד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15033
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' פברואר 02, 2018 11:17 am

מה הכוונה מביא לסף ריגוש ומה בדיוק הבעייה בעניין?

הוה אמינא
הודעות: 746
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי הוה אמינא » ש' פברואר 03, 2018 11:24 pm

ג"א מרגיש את הבעייה ואסביר, אכן לאלו שילדיהם חשופים לסרטים אין בעיה בספרים כי בכלל מאתיים מנה. ומסתמא בלאו הכי, ילדים שמתרגלים לצפות בסרטים בכלל לא קוראים ספרים כי אינם תזזתיים מספיק.

הספרים דהיום ברובם חושפים בעיות אנושות, רגשיות, חלקם פותחים בגסות ובצבעים מצמררים פצעים של שכול ואובדן, ואחרים של מחלות קשות עד פסיכיאטריות ועד בכלל. כל המרבה להקיז דמים אל המקלדת הרי זה משובח. ואחרים מהם מקריבים על מזבח המתח את חיי הגיבורים, או חלקם, פשוט הופכים את הקורא למעורב רגשית ברצח וכדומה.

כמובן שכל דבר מזעזע מאוד בפעם הראשונה, ובפעמים הבאות הזעזוע נחלש. עד שנהפך לטבעי, לא עלינו ורחמנא ליצלן מהאי דעתא.

א איד
הודעות: 28
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי א איד » ש' פברואר 03, 2018 11:27 pm

כפשוט יש לחלק בין ספרי המתח השונים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15033
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' פברואר 03, 2018 11:33 pm

הוה אמינא כתב:ג"א מרגיש את הבעייה ואסביר, אכן לאלו שילדיהם חשופים לסרטים אין בעיה בספרים כי בכלל מאתיים מנה. ומסתמא בלאו הכי, ילדים שמתרגלים לצפות בסרטים בכלל לא קוראים ספרים כי אינם תזזתיים מספיק.

הספרים דהיום ברובם חושפים בעיות אנושות, רגשיות, חלקם פותחים בגסות ובצבעים מצמררים פצעים של שכול ואובדן, ואחרים של מחלות קשות עד פסיכיאטריות ועד בכלל. כל המרבה להקיז דמים אל המקלדת הרי זה משובח. ואחרים מהם מקריבים על מזבח המתח את חיי הגיבורים, או חלקם, פשוט הופכים את הקורא למעורב רגשית ברצח וכדומה.

כמובן שכל דבר מזעזע מאוד בפעם הראשונה, ובפעמים הבאות הזעזוע נחלש. עד שנהפך לטבעי, לא עלינו ורחמנא ליצלן מהאי דעתא.


ספרי ילדים חרדיים דהיום "חושפים בעיות אנושות, רגשיות, חלקם פותחים בגסות ובצבעים מצמררים פצעים של שכול ואובדן, ואחרים של מחלות קשות עד פסיכיאטריות ועד בכלל"???

ניים ושכיב
הודעות: 451
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי ניים ושכיב » א' פברואר 04, 2018 2:33 am

דעת מרן הגראי"ל זצוק"ל: viewtopic.php?p=433786#p433786 (כנראה).

הוה אמינא
הודעות: 746
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' פברואר 04, 2018 5:26 pm

אוצר החכמה כתב:
ספרי ילדים חרדיים דהיום "חושפים בעיות אנושות, רגשיות, חלקם פותחים בגסות ובצבעים מצמררים פצעים של שכול ואובדן, ואחרים של מחלות קשות עד פסיכיאטריות ועד בכלל"???


אין כאן ויכוח, כמובן לא התכוונתי על גיל הטף.
בכלל "ילדים" אנו כוללים את כל הגילאים של הילדים המביאים ספרים מבי"ס ומספריות. בהחלט יתכן ואחרים מקטלגים את זה למבוגרים, אבל למעשה מחליפים את זה בבי"ס מכתה ה', ואולי פחות מכך.

פרנקל תאומים
הודעות: 1522
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' פברואר 04, 2018 9:02 pm

ארזי ביתר כתב:רק לתועלת הדיון, אציין מספר נקודות. ואדגיש, אין בהן משום חוות דעת, מכמה סיבות.

א. בדור שרבים הילדים שצופים בסרטים - ואני מדבר גם על הכשרים לחלוטין - המביאים את הילד לסף ריגוש גבוה הרבה יותר מכל הספרים, מסופקני כמה נזק יחסי ייגרם מקריאת ספרים.

ב. יש לתת את הדעת על 'מוטב יהיו שוגגין ואל יהיו מזידין'.

ג. מאידך, באופן כללי צריך עיון גדול מאוד, בכל תרבות הפנאי החרדית המתפתחת בעשורים האחרונים בצעדי ענק. וככל שהשנים חולפות גרף ההתפתחות ממריא שלא ביחס לשנים קודמות. אני חושב שבהתבוננות מעמיקה בעניין, ניתן לראות פער של אלפי אחוזים, בין תרבות הפנאי כיום לבין תרבות הפנאי של לפני עשרים שנה בלבד. והדברים מעיקים מאוד.

דברי טעם.

(אם כי לגבי סעיף א' אני מקווה שעדיין אצל רוב בני התורה המובהקים ואצל חסידים יר"ש אין מקום לסרטים [יהיו מה שיהיו] בבית. אמנם קשה לצפות את ההתרחשות העתידית בעניין [או שלא קשה.. ולמרבה הצער, לגריעותא] ).

כדכד
הודעות: 2448
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 05, 2018 11:50 am

למה?

יעקב_ב.
הודעות: 155
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ג' פברואר 06, 2018 10:09 am

בכל נידון מעין זה יש לזכור שבנינו אינם ברשותנו לאורך ימים, ואם הם ירגישו שאנו חוסמים מהם דברים שהם מפיקים מהם הנאה, אז כשיגדלו ויהיו בישיבות גדולות [או אפילו לפני כן] הרצון שלהם יתפרץ במלוא עוזו ואנחנו לא נהיה שם כדי לחסום ולמנוע אותם, ואז יתכן שהספרים שהוא יקרא כבר יעברו את הקו האדום שלנו. כך שלא יהיה זה נבון להורה לילד שהוא 'תולעת ספרים' ורואה את עולמו בקריאת ספרים, שימנע ממנו את ההנאה היחידה שלו, בשל איזו סברא שזה 'מעלה לו את סף הריגוש' וכל כהאי גוונא.
כידוע, התופעות המבישות שאנו רואים, שכשמגיע אמבולנס וכיוצ"ב הכל מתגודדים סביבו, וכן לעיסת הנייעס עד דוק גם כשיצא מהאף, מגיע בדיוק מסיבה זו, של 'סף ריגוש נמוך'. בשכונות חילוניות לא תראו תופעות אלו, גם אם ברור שעדיף כך מאשר לצרוך טלויזיה רח"ל.

כדכד
הודעות: 2448
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 06, 2018 4:55 pm

איני מביע דעה לגופם שחל דברים
אבל מה שאתה אומר שהתופעות האלו נצפות בשכונות חרדיות ולא חילוניות - אם אתה צודק בכך - זה נובע מהאכפתיות המצויה אצל שומרי התוררה והמצוות יותר מאשר אצל אלו שאינם

לעולם יהיה אדם
הודעות: 152
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' פברואר 12, 2018 12:18 am

יחיאל יעקובסון טוען שהבעיה בספרים זה הניתוק מהמציאות.
דרך משל הוא מספר על נערה שקראה סיפור מרגש על כיבוד אם. תוך כדי הקריאה ביקשה ממנה אימה טובה קטנה, הנערה לא הסכימה בשום אופן ואף הגיבה בחוצפה.
ואנו הרי היינו מצפים לתגובה הפוכה.
ההסבר שלו הוא, שהספר מביא את האדם לדמיין את הפסגות הנעלות, בלי הקושי עצמו.
הקורא מתחבר לגיבור הסיפור, מרגיש שגם הוא כמוהו, אבל כל זאת השיג יחד עם שכיבה על הספה וחטיף.
ואז כשצריך מאמץ כדי לעשות טובה קטנה לאמא (שאינה מגיעה לרבע מאותן פסגות עליהן מדובר) זה בלתי אפשרי.

דעתו היא שאפשר לקרוא, אבל זה חייב לבוא יחד עם חיבור מעשי לעולם המציאותי.

בסרטים הבעיה חמורה שבעתיים.
נערך לאחרונה על ידי לעולם יהיה אדם ב ג' פברואר 13, 2018 2:15 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 152
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' פברואר 12, 2018 12:24 am

כדכד כתב:זה נובע מהאכפתיות המצויה אצל שומרי התוררה והמצוות יותר מאשר אצל אלו שאינם

אינני יודע מה המקור לתופעה הזו, אבל היא ההפך הגמור מאיכפתיות.

לענין
הודעות: 754
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי לענין » ב' פברואר 12, 2018 12:28 am

לעולם יהיה אדם כתב:
כדכד כתב:זה נובע מהאכפתיות המצויה אצל שומרי התוררה והמצוות יותר מאשר אצל אלו שאינם

אינני יודע מה המקור לתופעה הזו, אבל היא ההפך הגמור מאיכפתיות.


צ"ל 'הקהלתיות' (ומי שחושב שיש לזה קשר לאכפתיות שיבושם לו)

כדכד
הודעות: 2448
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 12, 2018 10:12 am

לא התכוונתי להצדיק את התופעה.
התכוונתי לומר שבמקומות שאינם שותו"מ אנשים עלולים ללכת ליד מישהו שנמצא בסכנה מוחשית בלי להתייחס לזה בכלל כי לא מעניין אותם מי שהוא לא הם בעצמם (כמובן שזה לא כולם ולכן כתבתי שזה עלול להיות) ואילו אנשים שומרי מצוות שהתחנכו מקטנותם לשים לב למה שקורה אצל אחרים ולעזור במדת האפשר - בגלל חינוך לאכפתיות זה - הם עלולים יותר להסתכל על אנשים שמובלים לאמבולנס וכד' גם כאשר הם לא באמת יכולים לעזור.
הרב לענין - תודה על הברכה שיבושם לי

ראש
הודעות: 208
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי ראש » ב' פברואר 12, 2018 3:52 pm

כששאלו את השאלה האת את הרב וולבה זצ''ל הוא הגיב 'העיקר לגדל ילדים שמחים'.
דעתו היתה שאין בעיה שיקראו כאלו ספרים. כי המניעה מלקרוא תעשה אותם למסכנים כאלו, הנזק גדול.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1447
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' פברואר 12, 2018 7:47 pm

אני מעתיק ממק"א קטע שלכאו' שייך לכאן:

והנה, בתי בת הזקונים (12) מביאה מספריית הכיתה השבוע [וזה רק לדוגמא, כך בנותי האחרות, וכך היא בשבועות אחרים] לא פחות מ"חלון לעולם אחר" של ר' ר', שלש ומגבל לקציצה ספרותית דחוסה אחת גם פגועת שיתוק מוחין על שלל בעיות רגשותיה ורגשות אמה ואחיותיה וגם פגועת טראומה מפיגוע רצחני על שלל הצבעים המסנוורים שבתיאוריו ותיאורי השלכותיו, וגם משפחה שלמה המתהלכת קדורנית בצל אלצהיימר מתפתח של סבא או סבתא אהובים [לשעבר?] ואבודים [בהווה] וגם...

תגידו לי! ככה להרוס את גיל הגיל, את השנים האחרונות שהן עדיין באמת יכולות לקפוץ בהרגשת שחרור וחוסר כובד מלחמת החיים?!
אני סתם לא אוהב מרירות. אבל במקרה הסיפורת הזה אני חושב שהצדק עמי, כי ספר שכולו מלא ניתוח התמודדויות רגשיות ונפשיות, מוביל את הקורא הצעיר לקחת את החיים הבאים לקראתו במשקל כבד בהרבה ממה שהיה צריך ואמור ויכול להכיל ולהתמודד בנורמלי עם כל קושי עתידי שיעמוד לו בדרך. אז זה עזר או הכין? או רק קלקל?

דומני שאפילו הסופרת המהוללה עצמה לא חוותה בשנות ילדות ונערות את מה שהיא גורמת לילדות ונערות לחוות. אז יש כאן כשרון כתיבה פלוס ניתוח מצבים רגשיים כפול מקרי מצוקה בריבוע, הכל נדחס במנת סיפורת פורטה, היישר לוורידי הנפש של ילדות קטנות. איך הן יצאו מזה??

או שלהיפך, מתוך שהן "חוות" בגיל מדי צעיר את כל המונחים והמושגים המרים המאררים שקורה בכמה משפחות יחד... הן מקבלות עור פיל ושחיקה רגשית, ופחות חוש דק ועדין למשש את הבעיות היומיות הרגילות שעמהן הן אמורות להתמודד ברגישות.

מה דעתכם על זה?


עכ"ל.

ונתנו ידידים
הודעות: 427
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' מרץ 22, 2018 9:43 pm

אוצר החכמה כתב:
הוה אמינא כתב:ג"א מרגיש את הבעייה ואסביר, אכן לאלו שילדיהם חשופים לסרטים אין בעיה בספרים כי בכלל מאתיים מנה. ומסתמא בלאו הכי, ילדים שמתרגלים לצפות בסרטים בכלל לא קוראים ספרים כי אינם תזזתיים מספיק.

הספרים דהיום ברובם חושפים בעיות אנושות, רגשיות, חלקם פותחים בגסות ובצבעים מצמררים פצעים של שכול ואובדן, ואחרים של מחלות קשות עד פסיכיאטריות ועד בכלל. כל המרבה להקיז דמים אל המקלדת הרי זה משובח. ואחרים מהם מקריבים על מזבח המתח את חיי הגיבורים, או חלקם, פשוט הופכים את הקורא למעורב רגשית ברצח וכדומה.

כמובן שכל דבר מזעזע מאוד בפעם הראשונה, ובפעמים הבאות הזעזוע נחלש. עד שנהפך לטבעי, לא עלינו ורחמנא ליצלן מהאי דעתא.


ספרי ילדים חרדיים דהיום "חושפים בעיות אנושות, רגשיות, חלקם פותחים בגסות ובצבעים מצמררים פצעים של שכול ואובדן, ואחרים של מחלות קשות עד פסיכיאטריות ועד בכלל"???

לדאבונינו כן, לפחות מגיל כתה ד-ה, כמובן בצורה ילדותית וכאילו נעימה ורגישה, אבל הם מתח וחשיפות לדברים כאלו בגדול.
יש לדעת גם על הקריאה של הילדים בחלקי העיתונים והמוספים המיועדים להמבוגרים כי גם שם הם נחשפים לכל מיני דברים שאינו ראוי לגיל שלהם, והוא מצוי בילדים שאוהבים מאד לקרוא כגון בתי תחי' שקוראת מכל הבא ליד ומאד קשה למנוע ממנה בתמידות ואמנם שאני עושה את זה אבל לא ברור לי שאינה קוראת לפעמים בחלקים שלא נתתי לה לקרוא וגם שאינו מהלך להגיד לה כ"כ הרבה פעמים לא ולא ואיני יודע בדיוק איך להתנהג עם הענין הזה?

דרומי
הודעות: 3165
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי דרומי » ה' מרץ 22, 2018 10:34 pm

אכן בעיה קשה. אם יש ילד בוגר שחובב קריאה לדעתי צריכים להעלים מפניו את המוספים "לבית" למיניהם

חיימשה
הודעות: 679
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי חיימשה » ו' מרץ 23, 2018 10:58 am

העולם היום שונה, ובאמת מסובך להתמודד עם זה.
בתי בת ה12 מתנדבת במועדונית לילדים מוגבלים, והיא חווה חוויות רגשיות במידה שלא העלינו על דעתנו בדור הקודם. הלא כשראיתי בשכונה מישהו מוגבל נסתי לעבר השני של הכביש... ובכן, האם אפשר למנוע זאת?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15033
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מרץ 23, 2018 11:02 am

לזה קוראים איכשר דרא שהבת שלך מסוגלת לעשות חסד שאתה לא יכולת לעשות אשריה ואשרי חלקה.
וזה גם קורה לפעמים שהמצב משתפר.

לב_לדעת
הודעות: 24
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי לב_לדעת » ג' מאי 29, 2018 12:28 am

מאיר סובל כתב:אני מעתיק ממק"א קטע שלכאו' שייך לכאן:

והנה, בתי בת הזקונים (12) מביאה מספריית הכיתה השבוע [וזה רק לדוגמא, כך בנותי האחרות, וכך היא בשבועות אחרים] לא פחות מ"חלון לעולם אחר" של ר' ר', שלש ומגבל לקציצה ספרותית דחוסה אחת גם פגועת שיתוק מוחין על שלל בעיות רגשותיה ורגשות אמה ואחיותיה וגם פגועת טראומה מפיגוע רצחני על שלל הצבעים המסנוורים שבתיאוריו ותיאורי השלכותיו, וגם משפחה שלמה המתהלכת קדורנית בצל אלצהיימר מתפתח של סבא או סבתא אהובים [לשעבר?] ואבודים [בהווה] וגם...

תגידו לי! ככה להרוס את גיל הגיל, את השנים האחרונות שהן עדיין באמת יכולות לקפוץ בהרגשת שחרור וחוסר כובד מלחמת החיים?!
אני סתם לא אוהב מרירות. אבל במקרה הסיפורת הזה אני חושב שהצדק עמי, כי ספר שכולו מלא ניתוח התמודדויות רגשיות ונפשיות, מוביל את הקורא הצעיר לקחת את החיים הבאים לקראתו במשקל כבד בהרבה ממה שהיה צריך ואמור ויכול להכיל ולהתמודד בנורמלי עם כל קושי עתידי שיעמוד לו בדרך. אז זה עזר או הכין? או רק קלקל?

דומני שאפילו הסופרת המהוללה עצמה לא חוותה בשנות ילדות ונערות את מה שהיא גורמת לילדות ונערות לחוות. אז יש כאן כשרון כתיבה פלוס ניתוח מצבים רגשיים כפול מקרי מצוקה בריבוע, הכל נדחס במנת סיפורת פורטה, היישר לוורידי הנפש של ילדות קטנות. איך הן יצאו מזה??

או שלהיפך, מתוך שהן "חוות" בגיל מדי צעיר את כל המונחים והמושגים המרים המאררים שקורה בכמה משפחות יחד... הן מקבלות עור פיל ושחיקה רגשית, ופחות חוש דק ועדין למשש את הבעיות היומיות הרגילות שעמהן הן אמורות להתמודד ברגישות.

מה דעתכם על זה?


עכ"ל.



דעתי העניה -

כל דבר שהוא לא איסור תורה, אין מניעה לאוסרו

מוכרחים לחנך את הילדים לבחירה עצמית בין טוב ורע. כי אם נמנע את הבחירה מעצמם, זה יגיע בגיל יותר מאוחר בפיתויים הרבה יותר גדולים. ובשביל הבחירה בין טוב לרע, מוכרחים להיחשף לרע. שיהיה מה לבחור

לכן גם ספרים מתוסבכים, מטלטלים, שורפי זמן - לא אהיה מרוצה שהבן שלי יקרא, אבל לא אמנע ממנו את זה. וק'ו לבת.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1447
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי מאיר סובל » ג' מאי 29, 2018 4:05 pm

א. מסתמא לא התכוונת למעט איסורי דרבנן. אני רק מבהיר למען הסר ספק כי כתבת חד משמעי.

ב. שמעתי בשם החזון איש [ואני לא יודע מה המקור] משהו כעין זה, לא לומר לילד "אסור" על מה שהאב או האם לא מעוניינים שהוא יעשה. כי אסור זה מה שאסור לפי הדין ותו לא. ואם כל דבר שהאב או האם מחליטים למנוע את הילד ממנו ידע שזה "אסור", ישתבש אצלו המונח איסור, וטלטול מוקצה יהיה אצלו שווה לשתית מים אחרי אבטיח...

ג. למרות הכל, לא כל מה ש"אינו אסור" הוא כדאי. ויש מספיק דרכים להמעיט ולהפחית ממה שאינו חינוכי. ילד לא רוצה בתום לבבו להכנס למבוכים בלתי חינוכיים ולסמוך על עצמו רק בגלל שזה מקוטלג במה ש"לא איסור". וודאי שעל המחנך וההורה מוטל לכווין את דרך החניך והילד להבחין בין רצוי לבלתי רצוי, ולהמעיט בדברים כאלו שעלולים לגרום קושי רגשי או חסרונות חינוכיים אחרים.
אפשר לעשות זאת גם בלי המילה המפחידה "אסור".

אני חולק לחלוטין על המשפט שבדבריך "מוכרחים להיחשף לרע".

בדיוק על זה נאמר "חנוך לנער על פי דרכו" וגו'.
חינוך אמת איננו מוגבל למה שאסור נטו. וכל השאר שישאר להחלטת בני העשר לפי רוחב דעתם, ועוד לפני שהם יודעים מה טמון במה שהם נוטלים ליד שזה בכלל ראוי לבחינה ולשפיטה.
וידיעת המצב בספרות שאיננו לגמרי דבש... יעזור לחשוב על פתרונות ודרכי גישה למעוניין בכך.

לב_לדעת
הודעות: 24
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי לב_לדעת » ד' מאי 30, 2018 9:14 pm

כוונתי היא שהמושג "אסור", באמת מוגבל לאיסורי תורה וכמובן דרבנן. אכן לא מטעמא דהחזו"א.

חלומנו היחיד הוא לראות את ילדינו הולכים בדרך התורה והמצוות וממצים את כל כוחותיהם לעבודת ה'. אם היינו יכולים - היינו מתכנתים את ילדינו לפי הזמנה, לעצב אישיות של ילד זה פסגת השאיפות של כולם.

בגיל צעיר עדיין אפשר לשמור את הילד מכל רע ולהצעיד אותו בדרך הטוב בלבד. אכן כשהילד גודל ונהיה איש, כבר א'א לעטוף אותו בשכבת מגן. הוא בוחר את הבחירות שלו לבד. והבחירות שהוא עושה בחיים הם לפי החלטה אישית. ובעיקר לפי חיבור רגשי - ככל שיהיה לו יותר חיבור רגשי לעבודת ה' כך כל כוחותיו יתמצו לאפיק הזה, וככל שפחות 'ירגיש', כך זה פחות יענין אותו, וממילא ההישגים בעבודת ה' יהיו דלים יחסית לכוחותיו. כיצד יוצרים חיבור רגשי של הילד לעבודת ה'?
הדרך היחידה בעיני היא לתת לו לבחור את הדבר הזה מעצמו. דהיינו ככל שהוא יבין שזה טוב, ויבין שכך הדרך הראויה, כך בהתאמה החיבור הרגשי שלו לענין יהיה יותר גבוה.

יכול להיות חיים שלמים של בחור עד גיל 17, ואז בהיתקלות הראשונה שלו במשחק כדורגל או בסרט וידאו זה יסעיר אותו ברמות שיזנח את כל דרך הישיבה והלימוד, ויתמסר לבילויים מעין אלה. מה הפשט בזה? הביאור הוא שאביו מעולם לא נתן לו לבחור מעצמו בדרך הישיבה, אלא עשה הכל שלא להגיע לידי בחירה, שמר אותו בבועה טהורה כל ימיו וזה המושגים היחידים שהבחור הזה הכיר מימיו. כאשר נתקל באפשרויות אחרות שמספקות לו סוג אחר של ריגוש, הוא לא ידע להתגונן מפניהם. הרי דרך החיים וההתנהלות שלו עד כיום לא בא ממקום של ריגוש ושל חיבור פנימי - אלא מחמת שזה הדבר היחיד שהיה לו לעשות, ממילא עכשיו יש לו משהו אחר לעשות. ומה יעשה הנער ולא יחטא.

על כן, לענ"ד יש לאפשר את הבחירה לילד, אפילו בגיל צעיר, בכל מיני סיטואציות כגון ספרי מתח וכדו', ולנסות לעשות הכל להסביר לו למה זה לא טוב מסיבות שונות. והיה אם ישתכנע- אשריו ומה טוב לו. והיה אם יבחר אחרת - עיקר המאמצים של ההורה יופנו לצומת הבחירה הבאה, ותפילתו תהא שלצומת הבאה יגיע הילד עם כוחות נפשיים והכרה שטעה בפעם הקודמת, וניזוק, ולכן עכשיו יבחר באפשרות הטובה לו באמת.

אמנם אם זה אסור ע"פ תורה, לא נכנס שום שיקול של חינוך וכו', אסור זה אסור.

דרומי
הודעות: 3165
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ספרי מתח

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 31, 2018 11:18 am

לא עקבתי אחרי כל האשכול, אולם דאגה בלב איש יסיחנה ואולי כאן המקום.

שמעתי על נער כבן 18, המוכר לי מעט, שב"ה גדל בבית טוב ומוצלח, הצליח בלימודיו וכו' ואף ניחון ב"ה במדות טובות.

בכל מקום היותו היה מבוקש ופופולרי, ולאט לאט נוצר מצב שבו בחורים רבים, ביניהם מבוגרים ממנו, החלו לשפוך את לבם בפניו, זה מספר לו על שידוך שנתקע, זה מספר לו על בעיות אחרות וכו', והוא בסבלנותו ובעדינותו שמע את כולם והשתדל לתת הרגשה טובה ואוזן קשבת.

והנה לפתע פתאום הנער קרס נפשית והחל להתנהג באופן ממש מעורר רחמים. יועצים טוענים ששיתפו אותו יותר מידי בכל ה'צרות' שבעולם, והוא - בחור צעיר שבעצמו חייו ב"ה טובים ופורחים - פשוט לא עמד בעומס הרגשי. ה' יעזור לו ולכולנו.


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ישא ברכה ו־ 8 אורחים