להעיר תלמידים באמצע שיעור

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
מה ידידות
הודעות: 47
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי מה ידידות » ד' פברואר 14, 2018 6:16 pm

לאחרונה הייתי שותף לדיון בין רמי"ם בישיבה לצעירים, איך להתנהל מול בחור שנרדם בשיעור, האם להעיר אותו כדי לחנך אותו לסדר ומשמעת, וגם כדי לא לתת 'תיאבון' לבחורים אחרים להירדם, או להניח לו לישון, כי אם הוא נרדם סימן שהוא באמת עייף, ורחמנות עליו.

אשמח לשמוע דעת מחנכים ותיקים בענין.

חד ברנש
הודעות: 1938
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 14, 2018 6:20 pm

"זרוק מרה בתלמידים"!...

כדכד
הודעות: 2270
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי כדכד » ד' פברואר 14, 2018 6:37 pm

שהר"מ יחשוב איך השעור שלו יתנהל כך שיהיה מעניין ובחורים לא יירדמו בו

פלגינן
הודעות: 2332
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 6:38 pm

מרבי שמואל רוזובסקי:
קבצים מצורפים
ראש הישיבה, עמ' 327.JPG
ראש הישיבה, עמ' 327.JPG (47.69 KiB) נצפה 1875 פעמים

מה ידידות
הודעות: 47
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי מה ידידות » ד' פברואר 14, 2018 6:53 pm

לחד ברנש - השאלה היא האם באמת ראוי להעיר, אם כן כמובן שזרוק מרה אבל מי אומר שצריך להעיר.

לכדכד - אבל 30 תלמידים לא נרדמים ורק אחד נרדם, גם הר"מ צריך לחשוב איך לנהל את השיעור שלו.

לפלגינן - תודה על ההפנייה, אבל יש קצת סתירה בדברים, בהתחלה מביאים כמה מקרים שהעיר מהשינה, ולבסוף מביאים מקרה שהוא פייס, אז מה למעשה?

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 14, 2018 7:00 pm

מנסיוני הלא ארוך בענין זה, יש מקרים רבים שכדאי ומומלץ שלא להעיר. בפרט אם זה תלמיד כזה שגם אם יתעורר יש סבירות גבוהה שלא יקשיב לשיעור ועלול אף לגרום להפרעות.

זה גם תלוי באיזה שעה מתקיים השיעור, באיזה מקום (האם חם / קר במיוחד שאז יש יותר סיכוי להירדמות), מה עבר על התלמידים בלילה הקודם וכו' וכו'...

מה ידידות
הודעות: 47
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי מה ידידות » ד' פברואר 14, 2018 7:02 pm

לדרומי - השאלה היא עקרונית, על תלמיד שמרבה להירדם ללא סיבה מוגדרת.

בברכה המשולשת
הודעות: 9075
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 14, 2018 7:10 pm

מה ידידות כתב:לדרומי - השאלה היא עקרונית, על תלמיד שמרבה להירדם ללא סיבה מוגדרת.


אולי הוא זקוק לאבחון קשב (זה תסמין של הפרעת קשב, הגוררת הפרעה בשעון הביולוגי).
כמו כן, צריך לבדוק אם אין לו גישה לכל מיני אפשרויות של צפיה...

מה ידידות
הודעות: 47
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי מה ידידות » ד' פברואר 14, 2018 9:39 pm

הנידון הוא לא חיפוש עצות שלא יירדם, אלא שאלה השקפתית האם ראוי להעיר או ראוי לא להעיר.

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 14, 2018 10:25 pm

כמדומה שזו שאלה יותר טכנית מאשר השקפתית...

אבל בלי קשר - כל תופעה חריגה שחוזרת על עצמה פעמים רבות דורשת התייעצות עם ראשי הישיבה וכו'.

רון
הודעות: 519
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי רון » ה' פברואר 15, 2018 2:04 am

בברכה המשולשת כתב:
מה ידידות כתב:לדרומי - השאלה היא עקרונית, על תלמיד שמרבה להירדם ללא סיבה מוגדרת.


אולי הוא זקוק לאבחון קשב (זה תסמין של הפרעת קשב, הגוררת הפרעה בשעון הביולוגי).
כמו כן, צריך לבדוק אם אין לו גישה לכל מיני אפשרויות של צפיה...

כמדומה שיש חלוקה די ברורה בין ישיבה קטנה לישיבה גדולה.
בדרך כלל בישיבה קטנה שעות השינה מספקות, ואין סיבה מספיק חזקה לבחור לישון באמצע השיעור.
בישיבה גדולה שבעונתינו הרבים הפנימיה מתנהלת ללא שום השגחה,- וזה פשע מחפיר כשלעצמו שנותנים לבחורים שעד לפני חודש חודשיים היו צריכים מדריך ואב בית ומשגיח צמוד, ולפתע סומכים עליהם שישנו מכח עצמם בזמן מוקדם - הרי שמן הסתם מי שנרדם ישן מאוחר בלילה מכל מיני סיבות

ובישיבה גדולה חושבני, אם זה חד פעמי אני מנסה להעיר פעם אחת ודי ע"י קריאת שמו בדרך אגב. אם זה קורה יותר מפעם אחת הרי שאני מעיר לו בעדינות שחבל שיפסיד דברים טובים. ואם הוא ממש רדום, ולא שומע מה שאני מעיר לו, מה הריוח אם אעיר אותו בכח???? זה לא זרוק מרה בתלמידים אלא זרוק בהם רגשי שנאה!!!! וכי אז יקשיבו יותר טוב???
אחרי השיעור אני קורא לו ומברר את הענין.

ודרך אגב,
סגולה בדוקה ומנוסה, מדי כמה דקות להזכיר שם של בחור בשיעור, "אחזת פלוני מה אמרנו"? "ראית את הקצות בפנים פלוני"? וכו' ומתוך הנסיון מוכח שזה מעורר בשיעור.
וסתם אני בעד שיהיה בשיעור קצת אקשן!!!! צריך שיהיה מעניין ומרתק, ומדי פעם מילתא דבדיחותא וכו'. שיהיה להם חשק להכנס לשיעור


ודרך אגב,
מדויק בלשון הר"מ דדינא דזרוק מרה בתלמידים אינו מהלכות "חינוך", רק מהלכות עמל התורה שכן הביא סימוכין לזה מהא דאמר שלמה המלך תורה שלמדתי באף היא שעמדה לי, דהיינו שיש ענין שלימוד התורה לא יהיה בקלות כל כך מדין עמלה של תורה שהוא דין בפני עצמו בצורת הלימוד והוא חידוש גדול.

מענה איש
הודעות: 438
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי מענה איש » ה' פברואר 15, 2018 9:54 am

אולי כדאי לתת לו את 8-10 דקות להירדם ולאחר מכן להעיר אותו בד''כ זה עוזר לאדם שנופלת עליו עייפות באמצע היום להרגיש עירני

ובהזדמנות זו אומר שהרבה פעמים ילדים עם בעיות קשב הבעיה לא באה לידי ביטוי בשנות התלמוד תורה מחמת כמה סיבות (שיעורים קצרים, שחרור ע''י משחקים בהפסקות, חומר לימודי פחות קשה) ואילו דווקא בישיבה הקטנה הבעיה מתחילה להעצים, ומה טוב שכל ר''מ יהיה מודע לעניין ושיהיה לו ידע בנושא.

יתן חן
הודעות: 92
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי יתן חן » ה' פברואר 15, 2018 11:11 am

אמליץ לכל מג"ש שלא יחליט אם להעיר באמצע שיעור, לפני שיתנסה בזה. בפועל ממש. גם מטעם עד שתגיע למקומו, ובדרך כלל גם מטעם קשוט עצמך.

בברכה המשולשת
הודעות: 9075
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' פברואר 15, 2018 1:49 pm

יתן חן כתב:אמליץ לכל מג"ש שלא יחליט אם להעיר באמצע שיעור, לפני שיתנסה בזה. בפועל ממש. גם מטעם עד שתגיע למקומו, ובדרך כלל גם מטעם קשוט עצמך.


מכיוון שברוך ה' אני מלמד במסגרת שלומדים בה (גם) רמי"ם, הריני להעיר שכמעט כל אדם נרדם בשיעור.
אולם, יש הבדל בשאלה מה מזג האוויר, מה השעה (שיעור בשעות 1-2 אחה"צ ידוע בבעיה זו) ומה הרצף (יש הבדל אם שומעים שיעורים רצוף מ- 9:30 בבוקר עד 8 בלילה).
אגב, בדרך כלל אם יש הרבה נרדמים (ולא חם מאוד), אז אני עוצר ומתחיל ללמד אחרת.
ומעשה יפה- פעם ניגש אלי אחד הלומדים שליט"א (שמבוגר ממני וגם למד יותר ממני) והתנצל שהוא נרדם כי הוא לא ישן בלילה. ואז השבתי לו שאם הוא היה נרדם כי חושב שאני משעמם, אז אולי היה על מה להתנצל, אבל אם הוא עיף בלי קשר אלי, אז למה להתנצל?

כדכד
הודעות: 2270
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי כדכד » א' פברואר 18, 2018 12:44 pm

מה ידידות כתב:
לכדכד - אבל 30 תלמידים לא נרדמים ורק אחד נרדם, גם הר"מ צריך לחשוב איך לנהל את השיעור שלו.

התכוונתי שיחשוב איך לנהל את השעור שלו שיהיה מענין כך שאף אחד לא יירדם

מה ידידות
הודעות: 47
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי מה ידידות » א' פברואר 18, 2018 1:54 pm

לכדכד - יש לך רעיון איך עושים את זה?

צולניק
הודעות: 931
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי צולניק » א' פברואר 18, 2018 3:23 pm

שיטה ישנה מימות רבי עקיבא:

רבי עקיבא היה יושב ודורש והצבור מתנמנם בקש לעוררן אמר מה ראתה אסתר שתמלוך על שבע ועשרים ומאה מדינה אלא תבא אסתר שהיתה בת בתה של שרה שחיתה ק' וכ' וז' ותמלוך על ק' וכ' וז' מדינות

כדכד
הודעות: 2270
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 19, 2018 12:09 pm

מה ידידות כתב:לכדכד - יש לך רעיון איך עושים את זה?

צר4יך הרבה מחשבה
בגדול להכניס כמה שיותר חיות לשעור
היינו גם להחיות את הנושאים הנלמדים וגם למד באופן מעורר חיות
בגילאים מסויימים לפעמים סיפורים וכדומה יכולים לעזור לעורר והדרך של ר"ע בתגובה שלפני יכולה להיות גם דרך - לעורר ע"י העלאת רעיונות מחודשים וכד'

דודי צח
הודעות: 388
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי דודי צח » ב' פברואר 19, 2018 1:37 pm

איני יודע מאין החליט מי שהחליט כי תלמידי ישי"ק יושנים מספיק. לדידי ידוע שאין הדבר כן, בפרט בהתחשב בגילם הצעיר, כמעט ילדים, ובפרט בשיעור א' כשרק לפני כמה חודשים היו להם 'כמה' שעות שינה נוספות, שנגזל מהם בגין סדרי הישיבה הנהוגים.
-
שמעתי מפי אחד הרמי"ם שלי, שהיה תלמידו של רבי חיים שמואלביץ, שרבו אמר לו פעם, כשהכין עצמו להיות ר"מ: דע לך, כי תלמיד היושן באמצע השיעור הרי זה מוריד מדינה של גיהנום למגיד השיעור.
-
זה ברור, כי להעיר מישהו, שאח"כ ירכז עצמו אך ורק בדבר אחד - שלא יישן ולא יירדם שוב. והריכוז הוא ממנו והלאה. חבל להעיר אותו. וזה לאו דוקא לבחורים, כי אם גם למגיד שיעור דף היומי, לאנשים בוגרים בכל הגילים. חבל להעיר מישהו שבסוף יהיה רק רחמנות עליו לצפות במלחמתו מלחמת השוא להציל עצמו מקורי השינה.
-
ברור ופשוט, כי הנמנום נגרם במחצית מן המקרים, בעקבות דרכו וסגנונו של הר"מ, והאות לזה, כי בכל ישיבה ידוע כי אצל ר"מ פלוני יש כך וכך נרדמים ואצל האחר כמות אחרת, הווי אומר, שהצורה של מסירת הדברים גורם הרבה - זאת מלבד שאר הסיבות שכבר נמנו לעיל, כגון שעה וזמן וכדומה. אבל בגדול, מספר הנרדמים הוא 'מד חום' לאווירת השיעור ויכולתו של הר"מ להלהיב את חומר הלימוד על שומעיו.

פרנקל תאומים
הודעות: 1445
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' פברואר 19, 2018 2:39 pm

נכון להיום אינני ר"מ (פתוח להצעות...),
אבל מהיכרות מרובת שנים עם בני ישיבה ועם אברכים, ברצוני להעיר שאכן ישנם לא מעטים שקשה להם מאד להחזיק הקשבה במהלך שיעור ארוך.
הצעתי לך היא (מלבד כל הדברים הנכונים שכבר נכתבו כאן) שתעשה מאמץ "לעזור" לתלמידים להקשיב:
תייצר עירנות: ע"י מלתא דבדיחותא, ע"י אווירה שמחה ומעוררת, ע"י פה ושם סיפור קטן מהיום יום שלך, ע"י דרמה (תתלהב, תרים את הקול [במובן החיובי של המושג], תמחא כפיים, תצחק), ו... ע"י פניות ישירות לתלמידים מפעם לפעם (בחביבות, לא באופן מאיים, לא ע"מ לבחון אותם, כ"א ע"מ לעזור להם לשמור על עירנות ועל קשב, ולהקפיד לפנות כל פעם למישהו אחר וחוזר חלילה, שלא יווצר הרושם שאתה "נטפל" דווקא לפלוני), אתה יכול לפנות לתלמיד ולשתף אותו מבלי לבחון אותו, למשל: "שומע ראובן, הרי בסוגיא כתוב כך וכך, ואמרנו שהחשבון של רש"י כך ושל תוס' כך, אז תשמע מה רעק"א טוען, הוא אומר כך וכך, מה אתה אומר על הסברא הזאת? פלאי פלאות לא?". גם אם הוא אבד מקודם, תכניס אותו בחזרה, תסכם לו בקצרה ובמילים ברורות את הנושא ואת מה שנתווסף עתה.

באופן כללי תשתדל מפעם לפעם לסכם את עיקרי הדברים שנאמרו (לרבות בסיס הסוגיא) ע"מ לאפשר למי שנאבד לשוב אל המסלול. אם ישנה סברא מתוקה או הגדרה מרתקת, תתלהב ממנה, תפנה אל פלוני ושוב אל אלמוני ושוב לשלמוני, תאמר לכאו"א מהם את הסברא ותשתדל להטעים אותם מהניצוץ שלה, מהגישמאק שלה, תכניס אותם אל ה"משמחי לב".
וכשאתה פונה אליהם, תהיה אתה המדבר העיקרי (ע"מ שלא להביך אותם אם הם לא "מונחים"), אבל ברגע שהם משתפים פעולה ומדברים, אפי' מילים בודדות, תתלהב מהם, "תסביר" לכולם את מה שהם אמרו כך שהם יצאו "גדולים" ואז תשבח אותם, ותתן להם את ההרגשה שהם בפנים ושהם שוחים..
כל מילה טובה שאמרת לבחור, כל התלהבות שלך מסברא או מהבנה שלו, הזרמת לתוכו פרץ של אדרנלין, עוררת את החושים שלו, את כח הרצון שלו, את השמחה שלו ואת הביטחון שלו, כמה שתעשה זאת יותר, כך יטב.
נכון שכל זה יאט את הקצב שלך, אבל הצר שווה בנזק. ללא ספק.

אם למרות הכל בחור עייף ונרדם לכמה דקות, תשדר לו שאתה מבין אותו ושזה יכול לקרות, תן לו עשר דקות או רבע שעה לישון, אח"כ תפנה אליו בעדינות ובחביבות, ותאמר לו: "יהודה, אתה שומע, אמרנו כך וכך", אתה לא חייב לחזור עבורו ממש על הכל, אבל תן לו את העיקר באופן שהוא יוכל להתחבר אל ההמשך. והכל עם חיוך שקט של "אני מבין אותך, לא קרה שום דבר, בוא נמשיך".

אם אתה מזהה בחור שעם כל הנ"ל עדיין מתקשה מאד לשמור על עירנות/הקשבה בשיעור, תעשה מאמץ ותקדיש לו זמן מחוץ לשיעור, תקרא לו אליך ותציע לו ללמוד את עיקרי הסוגיא והשיעור ביחד, או לחליפין תצמיד לו חברותא שמונח היטב בשיעור ושהוא בעל מזג נח ובעל מידות טובות באופן שהוא יסכים לחזור וללבן איתו את שנאמר בשיעור מדי יום, אע"פ שהוא בעצם יצטרך לקחת את העול של ההקשבה בשיעור רק על כתפיו.

וכמו"כ, תקפיד לשדר לתלמידים שהם יכולים לבוא ולשאול אותך על מה שנאמר בשיעור, או לבקש ממך לחזור בפניהם שוב על קטע מהשיעור, אתה יכול לנענע קצת עם האצבע לעברם עם חיוך קל ולסנוט בהם מעט על חוסר ההקשבה, אבל חד משמעית לשדר להם: גם אם לא הקשבתם, בואו אליי, אומר לכם שוב את השיעור ב"אחד על אחד" (את עיקרי הדברים, או קטע מסויים, לא את הכל). והכל בחביבות ובסבלנות, ומתוך הכרה שהם בני אדם, ושהלימוד וההקשבה לפעמים קשים עליהם ואתה מבין אותם ורוצה בכל לבך לעזור להם ולהטעים אותם בטעם החיים של עמל התורה ידיעתה והבנתה.



יתכן שתאמר כי הפרזתי לבקש...
אבל אם אכפת לך מהתלמידים, ואם אתה מבין את הקושי שלהם, ואם אתה רוצה בכ"ז לגרום להם להצליח, אזי תשתדל לעשות זאת. ו"הצלחה גוררת הצלחה" (ולהיפך), מי יודע כמה בחורים טובים יזכו "להתחבר" אל הלימוד ואל השטייגען, להתמסר אל התורה ולזכות להיות ת"ח גדולים ובני תורה אמיתיים בזכותך.

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי דרומי » ב' פברואר 19, 2018 3:50 pm

יפה כתבו כאן, אך כדאי גם להעיר שבהחלט יש סיכון גם בקיצוניות השניה - מצב שבו התלמידים מתעוררים יתר על המדה, מחמת שבאמת המגיד שיעור הלהיב אותם כהוגן והם חיים היטב את הדברים, אך אז כל אחד צריך להגיד את דעתו והגיגיו ו'אינו יכול להתאפק' וזה עלול להפריע למהלך התקני של השיעור (בדוק ומנוסה...)

כדכד
הודעות: 2270
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 19, 2018 4:48 pm

עדיף כך

מה ידידות
הודעות: 47
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי מה ידידות » ג' פברואר 20, 2018 4:02 pm

תודה רבה לכל הרבנים החשובים שליט"א, תודה על העצות המחכימות.

עם זאת, רציתי שוב לנסות להתמקד ולחדד את שאלתי, לא שאלתי על עצות ופתרונות איך שבחור לא יירדם בשיעור, שאלתי היא יותר עקרונית והשקפתית:

בחור שכבר נרדם, האם להעיר אותו או לא.

צדדי האיבעיא: מחד, הבחור מסכן, עייף, ישנן הנהגות מצדיקים שמאד מאד הקפידו על גזל שינה מיהודי, וגם, אם נעיר אותו, הוא ממילא יהיה עייף ולא מרוכז, אז אולי עדיף שיישן ויתאושש ואחרי זה יוכל לתפקד כראוי.

מאידך, הבחור יראה מנוחה כי טוב, אז מחר ומחרתיים לא יתאמץ להקשיב, ויתכנן במוחו מראש שיש לו שעת שינה רגועה עם מוסיקת רקע באמצע, חבריו רואים גם הם, ויחשבו גם הם, למה מה שטוב לגימפל לא יכול להיות רעיון טוב בשבילנו, נמנום קצר באמצע השיעור לא יזיק.

אני מקוה שהפעם אני מובן יותר וברור יותר.

כדכד
הודעות: 2270
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 20, 2018 5:16 pm

היית מובן גם קודם
נסינו לעזור לפתור את הבעיה מהשורש
אם ההירדמות קורה בכל זאת - לענ"ד לא להעיר ולהמשיך עם התלמידים הערים שלא יירדמו גם הם. אפשר לדבר עם הבחור ביחידות אחרי השעור (בעיקר אם זה קורה הרבה) ולנסות לברר אצלו מה המניע להירדמות אם השיעמום וצריך להחיות את השעור או שיש מניעים אחרים שכדאי לטפל בהם

ש. ספראי
הודעות: 658
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי ש. ספראי » ד' מאי 09, 2018 9:19 pm

מנסיוני, אשאל שאלה הפוכה:
איך אני מצליח לגרום לשובב התורן להירדם כבר סוף סוף באמצע השיעור שלי?....

ש. ספראי
הודעות: 658
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי ש. ספראי » ד' מאי 09, 2018 9:25 pm

פרנקל תאומים כתב:נכון להיום אינני ר"מ (פתוח להצעות...),
אבל מהיכרות מרובת שנים עם בני ישיבה ועם אברכים, ברצוני להעיר שאכן ישנם לא מעטים שקשה להם מאד להחזיק הקשבה במהלך שיעור ארוך.
הצעתי לך היא (מלבד כל הדברים הנכונים שכבר נכתבו כאן) שתעשה מאמץ "לעזור" לתלמידים להקשיב:
תייצר עירנות: ע"י מלתא דבדיחותא, ע"י אווירה שמחה ומעוררת, ע"י פה ושם סיפור קטן מהיום יום שלך, ע"י דרמה (תתלהב, תרים את הקול [במובן החיובי של המושג], תמחא כפיים, תצחק), ו... ע"י פניות ישירות לתלמידים מפעם לפעם (בחביבות, לא באופן מאיים, לא ע"מ לבחון אותם, כ"א ע"מ לעזור להם לשמור על עירנות ועל קשב, ולהקפיד לפנות כל פעם למישהו אחר וחוזר חלילה, שלא יווצר הרושם שאתה "נטפל" דווקא לפלוני), אתה יכול לפנות לתלמיד ולשתף אותו מבלי לבחון אותו, למשל: "שומע ראובן, הרי בסוגיא כתוב כך וכך, ואמרנו שהחשבון של רש"י כך ושל תוס' כך, אז תשמע מה רעק"א טוען, הוא אומר כך וכך, מה אתה אומר על הסברא הזאת? פלאי פלאות לא?". גם אם הוא אבד מקודם, תכניס אותו בחזרה, תסכם לו בקצרה ובמילים ברורות את הנושא ואת מה שנתווסף עתה.

באופן כללי תשתדל מפעם לפעם לסכם את עיקרי הדברים שנאמרו (לרבות בסיס הסוגיא) ע"מ לאפשר למי שנאבד לשוב אל המסלול. אם ישנה סברא מתוקה או הגדרה מרתקת, תתלהב ממנה, תפנה אל פלוני ושוב אל אלמוני ושוב לשלמוני, תאמר לכאו"א מהם את הסברא ותשתדל להטעים אותם מהניצוץ שלה, מהגישמאק שלה, תכניס אותם אל ה"משמחי לב".
וכשאתה פונה אליהם, תהיה אתה המדבר העיקרי (ע"מ שלא להביך אותם אם הם לא "מונחים"), אבל ברגע שהם משתפים פעולה ומדברים, אפי' מילים בודדות, תתלהב מהם, "תסביר" לכולם את מה שהם אמרו כך שהם יצאו "גדולים" ואז תשבח אותם, ותתן להם את ההרגשה שהם בפנים ושהם שוחים..
כל מילה טובה שאמרת לבחור, כל התלהבות שלך מסברא או מהבנה שלו, הזרמת לתוכו פרץ של אדרנלין, עוררת את החושים שלו, את כח הרצון שלו, את השמחה שלו ואת הביטחון שלו, כמה שתעשה זאת יותר, כך יטב.
נכון שכל זה יאט את הקצב שלך, אבל הצר שווה בנזק. ללא ספק.

אם למרות הכל בחור עייף ונרדם לכמה דקות, תשדר לו שאתה מבין אותו ושזה יכול לקרות, תן לו עשר דקות או רבע שעה לישון, אח"כ תפנה אליו בעדינות ובחביבות, ותאמר לו: "יהודה, אתה שומע, אמרנו כך וכך", אתה לא חייב לחזור עבורו ממש על הכל, אבל תן לו את העיקר באופן שהוא יוכל להתחבר אל ההמשך. והכל עם חיוך שקט של "אני מבין אותך, לא קרה שום דבר, בוא נמשיך".

אם אתה מזהה בחור שעם כל הנ"ל עדיין מתקשה מאד לשמור על עירנות/הקשבה בשיעור, תעשה מאמץ ותקדיש לו זמן מחוץ לשיעור, תקרא לו אליך ותציע לו ללמוד את עיקרי הסוגיא והשיעור ביחד, או לחליפין תצמיד לו חברותא שמונח היטב בשיעור ושהוא בעל מזג נח ובעל מידות טובות באופן שהוא יסכים לחזור וללבן איתו את שנאמר בשיעור מדי יום, אע"פ שהוא בעצם יצטרך לקחת את העול של ההקשבה בשיעור רק על כתפיו.

וכמו"כ, תקפיד לשדר לתלמידים שהם יכולים לבוא ולשאול אותך על מה שנאמר בשיעור, או לבקש ממך לחזור בפניהם שוב על קטע מהשיעור, אתה יכול לנענע קצת עם האצבע לעברם עם חיוך קל ולסנוט בהם מעט על חוסר ההקשבה, אבל חד משמעית לשדר להם: גם אם לא הקשבתם, בואו אליי, אומר לכם שוב את השיעור ב"אחד על אחד" (את עיקרי הדברים, או קטע מסויים, לא את הכל). והכל בחביבות ובסבלנות, ומתוך הכרה שהם בני אדם, ושהלימוד וההקשבה לפעמים קשים עליהם ואתה מבין אותם ורוצה בכל לבך לעזור להם ולהטעים אותם בטעם החיים של עמל התורה ידיעתה והבנתה.



יתכן שתאמר כי הפרזתי לבקש...
אבל אם אכפת לך מהתלמידים, ואם אתה מבין את הקושי שלהם, ואם אתה רוצה בכ"ז לגרום להם להצליח, אזי תשתדל לעשות זאת. ו"הצלחה גוררת הצלחה" (ולהיפך), מי יודע כמה בחורים טובים יזכו "להתחבר" אל הלימוד ואל השטייגען, להתמסר אל התורה ולזכות להיות ת"ח גדולים ובני תורה אמיתיים בזכותך.


מו"ר הגרש"מ דיסקין זצ"ל היה אומר הרבה פעמים באמצע השיעור: "אני מתחיל כעת נושא חדש. מי שלא הקשיב עד עכשו- יכול להתחיל עכשו. זה נושא חדש".
כמו הרבה הנהגות פדגוגיות מדהימות שלו, אימצתי גם את ההנהגה הזאת ואני מכריז את המשפט הזה בכל פעם שאני פוצח בנושא חדש. זה עוזר. בדוק.
כמובן לא להכריז את זה בציניות או בנימת ביקורת, אלא בפשטות תמימה. לא הקשבת? לא נורא, גם הר"מ שלך לא תמיד הקשיב בשיעורים, אבל הנה הזדמנות חדשה בתוך שיעור שלם.

פרי יהושע
הודעות: 2655
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' מאי 10, 2018 8:34 am

כל הכבוד, וירבו מג"ש כהרב ספראי בישראל!

מה ידידות
הודעות: 47
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי מה ידידות » ה' מאי 10, 2018 9:27 am

איפה השיעור?

שוה לבוא ולהשתתף

אש משמים
הודעות: 1285
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי אש משמים » ה' מאי 10, 2018 3:14 pm

היה לי בצעירותי ר"מ שהיה מכריז מידי פעם "דף חדש" "נושא חדש" אבל מיד אח"כ התברר שה"נושא חדש" שייך קצת לנושא הישן וכך איבדה ההכרזה את משמעותה.
כדאי לומר את זה רק כשבאופן ברור הנושא הוא חדש.

אש משמים
הודעות: 1285
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי אש משמים » ה' מאי 10, 2018 3:17 pm

אגב, לדעתי מן הראוי להושיב את כל השובבים הנרדמים והתלושים בשורה הראשונה הקרובה ביותר למוסר השיעור. א. שם לא כ"כ נעים לישון ולהשתובב. ב. יש כאלה שהישיבה הקרובה מוסיפה הרבה ליכולת הריכוז.

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 10, 2018 4:35 pm

אבל לפעמים המגיד שיעור מעדיף שהם ישבו כמה שיותר רחוק ממנו... לטובת הכיתה כולה. וזו התלבטות לא פשוטה בכלל.

ש. ספראי
הודעות: 658
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' מאי 10, 2018 11:50 pm

נכון, אבל טכנית בשיעור אצלי ישנם שולחנות בהתחלה וסטנדרים בהמשך. אלו שכותבים ומקשיבים (כתיבה מרכזת מאד, כידוע), נוח להם לשבת ליד שולחן.

אברך
הודעות: 225
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי אברך » ה' מאי 24, 2018 10:07 pm

אשתף קצת מהנסיון שלי [סליחה על ההקפצה]
בחור חלש שנרדם בדר"כ עדיף שישן, טוב לו וטוב לעולם. [אני מדבר בעיקר על אחה"צ, בבוקר מסתמא יש כללים אחרים]
בחור טוב שנרדם, אם זה חד פעמי, אינני מעיר אותו, כיון שכמו שאמרו כאן מסתמא הוא עייף, ולא יעזור לו להתעורר.
אם זה חוזר על עצמו אני מדבר עמו על כך לאחר השיעור, שכנראה משהו השתנה אצלו בשינה, ואולי כדאי לנוח קצת בצהריים.
לפעמים אכן נראה שזה לא מעייפות אלא מעצלות מסויימת, ואז אינני מעיר להדיא, אלא תוך כדי הדברים מרים את הקול באופן קצת חריג והוא מתעורר, ואז אני שואל אותו "נו משה, מה אתה אומר על הקושיא של התוס'". אף פעם לא הערתי להדיא בחור, זה לא נעים ולענ"ד אין בזה תועלת.
מה שעומד לנגד עיני אלו הם דברי הגראי"ל זצ"ל ששמעתי משמו, שעיקר תפקידו של ר"מ אחה"צ הוא "לשמרם מן החטא", דו"ק היטב ותשכח שאולי יש בזה גוזמא קצת, אבל יסוד גדול יש כאן.

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 24, 2018 10:16 pm

הרב אברך, יפה כתבת! (אני גם זכיתי להיות ר"מ בשעות מאוחרות כאלו, והדברים נכונים)

ש. ספראי
הודעות: 658
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי ש. ספראי » ב' מאי 28, 2018 8:28 pm

ככל הזכור לי, אכילת פחמימות גורמת לכבדות הגוף ולעייפות.
אלו שאינם ישנים צהרים- עייפים.
אלו שישנו בצהרים, אך נכנסו לשלב השינה הארוכה והמרדימה, ונאלצו לקום ללכת לשיעור- עייפים יותר.
שיעור בקיאות עייף יותר מטבע הגוף, ובנוסף- במחוזותינו מחשיבים אותו פחות משיעור עיון. כך שזוז"ג.

אברך
הודעות: 225
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: להעיר תלמידים באמצע שיעור

הודעהעל ידי אברך » ב' מאי 28, 2018 10:16 pm

שמעתי פעם על רעיון לשתות קפה ממש לפני השינה, כך שהקפה החם בתחילה הוא מרדים, אבל לאחר כחצי שעה - שעה הוא מעורר, ואז קל לקום, נסיתי כמה פעמים ויתכן שזה עזר.


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים