כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ד' מאי 23, 2018 6:23 pm

שלום

אשמח לקבל את עצת החברים כיצד יש לנהוג עם נער/ה מתמרד/ת

הנער (13) שובר מוסכמות, מושפע מחברים רעים בכיתה, חושב שהוא יכול להחליט מה שהוא רוצה ולסרב לבקשות ההורים
וכן דורש דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההלכה.

יודגש שההורים לא 'באותו ראש' שכן האם יותר מאפשרת דברים ולא מיישרת קו עם האב
(בעיה בפני עצמה שלא יכולה להיפתר בתקופה הקרובה וספק בתקופה היותר רחוקה).

כיצד לנהוג עם הנער (תקופת הבגרות)? מצד אחד אם מקשיחים עמדה, גם הוא מתמרד ומקשיח יותר עמדה.
מצד שני, לאפשר דברים בעייתים, גם ודאי לא פתרון
(איני מדבר לשיטת הגרי"ג שליט"א שנראה ששונה דעתו בזה מגדולים אחרים)
יודגש שדובר עם הנער פעמים רבות ובוצעו שיחות ארוכות שהעלו חרס.

נשמח לשמוע את דעת החברים

מראה כהנים
הודעות: 87
הצטרף: ג' ספטמבר 20, 2011 8:57 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי מראה כהנים » ד' מאי 23, 2018 7:26 pm

מטו משמיה דהמשגיח הרב שלמה וולבה זצוק"ל (התוכן איננו מילה במילה) שכשבא אב להתייעץ מה לעשות עם בן סורר שאיננו שומע. שאל המשגיח: בן כמה הוא? כשהתברר שהמדובר בנער, אמר - מה עשית עד היום בשביל שהוא יהיה איתך בקשר? כעת מאוחר מידי...

הורים חושבים שתמיד הם יהיו המנהיג, קשה להם לחשוב על היום שהילד מתבגר ותופס את המושכות

מה ידידות
הודעות: 47
הצטרף: ד' אפריל 26, 2017 10:15 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי מה ידידות » ד' מאי 23, 2018 8:10 pm

אני מתאר לעצמי שהשאלה היא תיאורטית בלבד, אם היא שאלה מעשית, כיצד הנך חושב לקבל עצות מאנשים שאינם מכירים את הנער.

ישנה אמרה חסידית בשם הרבי מפשיסחא זי"ע ש"לחסידות אין כללים, וזה גם אינו כלל", גם בחינוך א"א לקבוע כללים של עשה ולא תעשה, כי חנוך לנער ע"פ דרכו, צריך להכיר היטב את נפש הנער, להתחבר אליו, ואז לדעת איך להתנהל איתו {ולא מולו, ודו"ק}.

כתבת שישנה שההורים אינם באותו ראש, כדאי לך להתחיל לטפל בבעיה זו בדחיפות, ישנה אמרה מגדולי ישראל בפרשת בן סורר ומורה, שכתוב שם שהוריו אומרים: "בננו זה סורר ומורה, איננו שומע בקולנו" ודרשו חז"ל שצריך שיהיה קול אביו ואמו שוים, אמרו על כל גדו"י שאם ההורים אינם באותו ראש ואינם משדרים על אותו גל, אי אפשר לבוא בטענות לבן למה הוא יצא סורר ומורה.

לגופו של ענין, אם השאלה היא אכן מעשית, הנך מוזמן ליצור איתי קשר בפרטי, אולי אוכל בס"ד לתרום לך מנסיוני.

חכמת המשפט
הודעות: 9
הצטרף: ה' יולי 27, 2017 1:29 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי חכמת המשפט » ד' מאי 23, 2018 8:13 pm

זמני כתב:שלום

אשמח לקבל את עצת החברים כיצד יש לנהוג עם נער/ה מתמרד/ת

הנער (13) שובר מוסכמות, מושפע מחברים רעים בכיתה, חושב שהוא יכול להחליט מה שהוא רוצה ולסרב לבקשות ההורים
וכן דורש דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההלכה.

יודגש שההורים לא 'באותו ראש' שכן האם יותר מאפשרת דברים ולא מיישרת קו עם האב
(בעיה בפני עצמה שלא יכולה להיפתר בתקופה הקרובה וספק בתקופה היותר רחוקה).

כיצד לנהוג עם הנער (תקופת הבגרות)? מצד אחד אם מקשיחים עמדה, גם הוא מתמרד ומקשיח יותר עמדה.
מצד שני, לאפשר דברים בעייתים, גם ודאי לא פתרון
(איני מדבר לשיטת הגרי"ג שליט"א שנראה ששונה דעתו בזה מגדולים אחרים)
יודגש שדובר עם הנער פעמים רבות ובוצעו שיחות ארוכות שהעלו חרס.

נשמח לשמוע את דעת החברים

יש להסתפק האם הנער המתמודד הוא הספק כאן, או הרצון ליצור רושם כאילו דעתו של מרן הגרי"ג שליט"א שנויה במחלוקת. ולא היא כמובן. ודי למבין.

חד ברנש
הודעות: 1932
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 23, 2018 9:06 pm

ואולי תועילו לחשוף לעם הארץ כמוני מיהו הגרי"ג ומהי שיטתו?

קראקובער
הודעות: 2039
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי קראקובער » ד' מאי 23, 2018 9:14 pm

הגאון ר' יודל גרשוני שהיה מאד ליברלי בחינוך ילדים...

תוכן
הודעות: 3498
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי תוכן » ד' מאי 23, 2018 9:24 pm

אני כותב את הדברים בהשערה ובאופן כללי, אולי זה יתן רעיונות לאלו שמטפלים בבחור.

יש שתי סיבות למרידה, חינוך לקוי, קרי חינוך שלא התאים לו, או בריחה מקושי. אם זה בריחה מקושי, אז יש לקוות שאם מטפלים בקושי, אז אפשר להציל את המצב. אם זה חינוך לקוי, אז מדובר בבעיה שמתפרסת על פני עשר שנים לפחות, זה יצטרף הרבה מאד חכמה ותובנה כדי להפוך מגמה זו תוך זמן קצר. מה שאפשר לעשות, זה כבר להתחיל להתמודד עם שאר הילדים בצורה בריאה יותר.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ד' מאי 23, 2018 10:44 pm

מראה כהנים כתב:מטו משמיה דהמשגיח הרב שלמה וולבה זצוק"ל (התוכן איננו מילה במילה) שכשבא אב להתייעץ מה לעשות עם בן סורר שאיננו שומע. שאל המשגיח: בן כמה הוא? כשהתברר שהמדובר בנער, אמר - מה עשית עד היום בשביל שהוא יהיה איתך בקשר? כעת מאוחר מידי...

הורים חושבים שתמיד הם יהיו המנהיג, קשה להם לחשוב על היום שהילד מתבגר ותופס את המושכות

ראשית מדובר באב חרדי ואם דת"ל. האם משכה חזק לכיוון שלה והנער למגינת לב לומד בממ"ד
כל הנסיונות שנעשו לא הועילו והאב נמצא בתוך 'חלום בלהות' שלא תיאר לעצמו שאי פעם יקרה.
(יש עוד פרטים שכרגע לא אוכל לפרט לצערי) למעשה ודאי שיש פה כמה בעיות שהגדולה בהן היא כנראה מה שציינתי כעת אך לא על זאת באתי (ואדרבה אם יש למישהו עיצה טובה גם בזה, אשמח)
השאלה האם ומה בכל זאת ניתן לעשות כדי לשפר את המצב בצורה המקסימלית שיכולה להיות.
מה האב צריך לעשות במקרה כזה??

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ד' מאי 23, 2018 10:50 pm

חכמת המשפט כתב:
זמני כתב:שלום

אשמח לקבל את עצת החברים כיצד יש לנהוג עם נער/ה מתמרד/ת

הנער (13) שובר מוסכמות, מושפע מחברים רעים בכיתה, חושב שהוא יכול להחליט מה שהוא רוצה ולסרב לבקשות ההורים
וכן דורש דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההלכה.

יודגש שההורים לא 'באותו ראש' שכן האם יותר מאפשרת דברים ולא מיישרת קו עם האב
(בעיה בפני עצמה שלא יכולה להיפתר בתקופה הקרובה וספק בתקופה היותר רחוקה).

כיצד לנהוג עם הנער (תקופת הבגרות)? מצד אחד אם מקשיחים עמדה, גם הוא מתמרד ומקשיח יותר עמדה.
מצד שני, לאפשר דברים בעייתים, גם ודאי לא פתרון
(איני מדבר לשיטת הגרי"ג שליט"א שנראה ששונה דעתו בזה מגדולים אחרים)
יודגש שדובר עם הנער פעמים רבות ובוצעו שיחות ארוכות שהעלו חרס.

נשמח לשמוע את דעת החברים

יש להסתפק האם הנער המתמודד הוא הספק כאן, או הרצון ליצור רושם כאילו דעתו של מרן הגרי"ג שליט"א שנויה במחלוקת. ולא היא כמובן. ודי למבין.

אתה יכול להמשיך להסתפק בספק שלך ואני בספק שלי (שבעז"ה יבוא על סיפוקו ע"י עזרתם הנדיבה של חברי הפורום).

וכי הרב שך זצ"ל היה מורה להורים לקנות בגדים לא צנועים לילד/ה, לתת לו לעשן בשבת בבית
ולאפשר לו להביא את בן/בת זוגו החילונית הביתה??

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ד' מאי 23, 2018 10:53 pm

יישר כח גדול לכל המסייעים. אשמח לשמוע עוד מתבונתכם.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 150
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' מאי 24, 2018 12:27 am

זמני כתב:כי הרב שך זצ"ל היה מורה להורים לקנות בגדים לא צנועים לילד/ה, לתת לו לעשן בשבת בבית
ולאפשר לו להביא את בן/בת זוגו החילונית הביתה??

יתכן שהרב שך סבר שזה מקלקל את שאר הילדים, או סיבה אחרת, אבל מבחינה חינוכית גרידא, איזה דרך אחרת יש כדי להשפיע על ליבו של נער מתבגר חוץ מלרכוש את אמונו ולהמס את ליבו?

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ה' מאי 24, 2018 12:34 am

אמת

לעולם יהיה אדם
הודעות: 150
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' מאי 24, 2018 12:37 am

זמני,
1. לדעתי תשובה לשאלתך, (כלומר לפי תיאורך שלא שייך לקרב אותו ללא סייג) היא לומר שהאב מכבד את דרך החיים של הנער, אבל דורש שהנער יכבד את השקפת אביו. כלומר האב לא ינזוף בו או יזלזל בו בגלל התנהגותו, והבן לא יעשה/התלבש/יביא הביתה את חטאיו.
2. יש כאן גם הרבה עבודה עצמית של האב, שבאמת לא יכעס עליו אלא יבין וירחם.
3. למצוא מישהו שלא מהמשפחה הקרובה, ולא מהצוות החינוכי, שיהיה לו השפעה על הנער.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ה' מאי 24, 2018 12:40 am

האמת שעלה לי רעיון כעת עפ"י מה שכתבת ב-3. יישר כח! (1 לא עבד....)

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מאי 24, 2018 2:07 am

היסוד של הגרי"ג, (דמטו לה כבר משמיה דהחזו"א, לקנות רכב לבחור ללא להתנות שלא ינהג בו בשבת) הוא שאין שום דרך להצליח ע"י מלחמה. גם בילד יותר צעיר, שאינו מתמדד עם הדת, יש לנהוג בכלל זה. יש שיכולים לחשוב (קרי, להשלות את עצמן), שחינוך מוצלח הוא שאומרים לילד קפוץ והוא קופץ. כאשר מתרגלים. ההורים שלא כן הם הדברים, ואפשר ומומלץ לחנך ללא זה. לא תפיק את הנחת והגעשמאק של ילדים עומדים בשורה ועושים מה שמצטווים ללא שהיות, אבל בטווח ארוך תראה שהוא צועד בדרכך.

למשל בילד צעיר, כאשר ממאן ללכת לישון, יש דרך לעשות בדיחה מדבריו באופן שלא ירגיש שיש פה שתי דעות ׳בטח, לא לישון פה על הרצפה. התכוונתי לעלות למטה׳. ובדיחות כאלה, כל ילד כפי גילו ומצבו.

כאשר מדובר בנער, ברור שאין אפשרות לעשות בדיחות כאלה, ולעולם א"א להבין איזה דברים ייכנסו ללבו לשנות אותו. אבל אם ירגיש שיש כאן התמודדות, לא תצליח לעולם. זה ענין של אופי ומצב לידתו, ואין אפשרות לשנות אותו.

בברכה המשולשת
הודעות: 9031
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 24, 2018 8:00 am

לעצם נושא האשכול, יש ספר של הרב אורי זוהר (כמדומני שהועלה בעבר גם באתרא קדישא הדין)

לעולם יהיה אדם
הודעות: 150
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' מאי 24, 2018 9:16 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:למשל בילד צעיר, כאשר ממאן ללכת לישון, יש דרך לעשות בדיחה מדבריו באופן שלא ירגיש שיש פה שתי דעות ׳בטח, לא לישון פה על הרצפה. התכוונתי לעלות למטה׳. ובדיחות כאלה, כל ילד כפי גילו ומצבו.

זה יפה בספרים, אבל ממש לא פרקטי.
אפשר לעשות את זה מידי פעם, אבל בדברים יומיומיים זה דורש סבלנות שאין לאנשים מן השורה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מאי 24, 2018 9:57 am

לעולם יהיה אדם כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:למשל בילד צעיר, כאשר ממאן ללכת לישון, יש דרך לעשות בדיחה מדבריו באופן שלא ירגיש שיש פה שתי דעות ׳בטח, לא לישון פה על הרצפה. התכוונתי לעלות למטה׳. ובדיחות כאלה, כל ילד כפי גילו ומצבו.

זה יפה בספרים, אבל ממש לא פרקטי.
אפשר לעשות את זה מידי פעם, אבל בדברים יומיומיים זה דורש סבלנות שאין לאנשים מן השורה.

אל תתייאש!
מאז שהתוודענו לגישה כזאת, נהיה הרבה יותר רגוע בבית. לא תמיד מצליחים, אבל כאשר מצליחים פעם אחת, מרגישים את התועלת שבדבר.

כולנו מתנהגים עם סבלנות כזה עם זרים, משום שהחיים דורשים שא"א להתפרץ על אחרים בכעס וצעקות. מעבירים את הגישה ההיא לבית פנימה ג"כ.

תוכן
הודעות: 3498
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי תוכן » ה' מאי 24, 2018 10:10 am

נסכם מה שכתוב פה:

א. האבא חרדי האמא דת"ל.

ב. האבא והאמא אינם מדברים בקול אחד.

ג. הילד לומד בחינוך ממ"ד.

אני חושב שכל ילד רגיל במצב כזה היה מתמרד. לצפות ממנו להיות ילד חרדי, זה לצפות כמעט לנס. אני חושב שצריך להיות ריאלים ולהציב מטרה סבירה שהילד יוכל להגיע אליה, כי אם יתבעו מהילד יותר ממה שהוא מסוגל, הוא עלול לנטוש הכל.

פעם דיברתי עם אשה מסורתית, שבעלה היה אדוק מאד. היא הסבירה לי, שבעלה מרוב ציפיות, תביעות וכעסים, השניא את הדת עליה ועל הילדים, וממילא יצאו כמעט בלי כלום. צריך להזהר שזה לא מה שיקרה פה.

המעיין
הודעות: 1098
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי המעיין » ה' מאי 24, 2018 10:15 am

עזרה לבור וע"ה מי זה באמת הגרי"ג שליט"א?

קראקובער
הודעות: 2039
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 24, 2018 10:16 am

תוכן כתב:נסכם מה שכתוב פה:

א. האבא חרדי האמא דת"ל.

ב. האבא והאמא אינם מדברים בקול אחד.

ג. הילד לומד בחינוך ממ"ד.


לפחות הוא לא בן סורר ומורה..

כדכד
הודעות: 2236
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 24, 2018 11:14 am

קראקובער כתב:הגאון ר' יודל גרשוני שהיה מאד ליברלי בחינוך ילדים...

לצערנו הגאון הנ"ל כבר אינו שליט"א

כדכד
הודעות: 2236
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 24, 2018 11:20 am

תוכן כתב:נסכם מה שכתוב פה:

א. האבא חרדי האמא דת"ל.

ב. האבא והאמא אינם מדברים בקול אחד.

ג. הילד לומד בחינוך ממ"ד.

אני חושב שכל ילד רגיל במצב כזה היה מתמרד. לצפות ממנו להיות ילד חרדי, זה לצפות כמעט לנס. אני חושב שצריך להיות ריאלים ולהציב מטרה סבירה שהילד יוכל להגיע אליה, כי אם יתבעו מהילד יותר ממה שהוא מסוגל, הוא עלול לנטוש הכל.

פעם דיברתי עם אשה מסורתית, שבעלה היה אדוק מאד. היא הסבירה לי, שבעלה מרוב ציפיות, תביעות וכעסים, השניא את הדת עליה ועל הילדים, וממילא יצאו כמעט בלי כלום. צריך להזהר שזה לא מה שיקרה פה.

אני מסכים עם דברי הרב תוכן שליט"א
אולם בנידון הנ"ל לא מדובר באם מסורתית אלא דת"ל וגם היא אמורה להיות מחוייבת להלכה
השאלה אם דרישות הילד שאינן באות בקנה אחד עם ההלכה זה עם ההלכה בכלל או עם ההלכה כמו שהאב חושב אבל אולי יש דעות אחרות בהלכה.
בסיכום\ מצה שנוגע להלכה כדאי ליישר קו עם האם ולצפות ולדרוש מהילד שקודם כל ירגיש מחוייבות כלפי מה ששני ההורים מסכימים עליו.

מקדש מלך
הודעות: 12
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' מאי 24, 2018 12:09 pm

עצתי היא לא לסמוך על עצות בפורומים השונים אלא לפנות מיידית ליעוץ אצל מומחה בתחום.
העובדה שההורים אינם בדעה אחת מסבכת את העניין יותר, ולכן אני הייתי מציע לאב למצוא נקודה בהתנהגותו של הנער שמפריעה גם לאם ולשכנע אותה לבוא ליעוץ בעניין, אני מניח שאם יצליח האב להביא את האם יחד איתו ליעוץ, ייקל עליו (ועל היועץ) לפתח את העניין ולמצוא פתרונות לשיפור המצב.

דרומי
הודעות: 2926
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 24, 2018 12:18 pm

באופן כללי באמת מגוחך לצפות לעזרה מהפורום במצב הנתון המתואר, שלכאורה התוצאה שלו ברורה מאליה.

לענ"ד, המסר הנכון שכן עלה כאן מהפורום והוא נכון בהרבה מצבים דומים, הוא שהאב צריך להבין שעליו להרפות (כלפי חוץ) ולהשתדל לפעול בעיקר דרך אנשים אחרים, פחות קרובים (דודים של הנער / סבא וסבתא / צוות חינוכי / סתם שכנים ומכרים וכו').

משולש
הודעות: 4160
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי משולש » ה' מאי 24, 2018 1:20 pm

בברכה המשולשת כתב:לעצם נושא האשכול, יש ספר של הרב אורי זוהר (כמדומני שהועלה בעבר גם באתרא קדישא הדין)
קבצים מצורפים
אבות על בנים.pdf
(902.86 KiB) הורד 48 פעמים

שמש
הודעות: 566
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי שמש » ה' מאי 24, 2018 1:55 pm

אם האם דת"ל והנער לומד בממ"ד מה האב רוצה ממנו? הוא מתהג 'גרוע' יותר מחבריו שבממ"ד? אם כן, יש מה לדון ולכאורה גם האם תסכים שיש לשמור על המסגרת שהיא בחרה לבנה. אם לא, ודאי שעל האב להניח לו. גם אם כמ"ש שהוא עושה דברים 'נגד ההלכה' ודאי לא יופתע האב לגלות שלהרבה רבנים דת"ל יש הלכה שונה מעט מזו שהוא מתכוון אליה (מ"מ אם התחתן עם האם על דעת שהיא כך והוא כך היה עליו לצפות זאת מראש ואם הוא שינה דרכו על אחת כו"כ שידו על התחתונה, אמנם אם האם שינתה דרכה הרי שאכן לא ברור מדוע ויתר לה בנושא כה חשוב).

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ה' מאי 24, 2018 2:34 pm

כדכד כתב:
תוכן כתב:נסכם מה שכתוב פה:

א. האבא חרדי האמא דת"ל.

ב. האבא והאמא אינם מדברים בקול אחד.

ג. הילד לומד בחינוך ממ"ד.

אני חושב שכל ילד רגיל במצב כזה היה מתמרד. לצפות ממנו להיות ילד חרדי, זה לצפות כמעט לנס. אני חושב שצריך להיות ריאלים ולהציב מטרה סבירה שהילד יוכל להגיע אליה, כי אם יתבעו מהילד יותר ממה שהוא מסוגל, הוא עלול לנטוש הכל.

פעם דיברתי עם אשה מסורתית, שבעלה היה אדוק מאד. היא הסבירה לי, שבעלה מרוב ציפיות, תביעות וכעסים, השניא את הדת עליה ועל הילדים, וממילא יצאו כמעט בלי כלום. צריך להזהר שזה לא מה שיקרה פה.

אני מסכים עם דברי הרב תוכן שליט"א
אולם בנידון הנ"ל לא מדובר באם מסורתית אלא דת"ל וגם היא אמורה להיות מחוייבת להלכה
השאלה אם דרישות הילד שאינן באות בקנה אחד עם ההלכה זה עם ההלכה בכלל או עם ההלכה כמו שהאב חושב אבל אולי יש דעות אחרות בהלכה.
בסיכום\ מצה שנוגע להלכה כדאי ליישר קו עם האם ולצפות ולדרוש מהילד שקודם כל ירגיש מחוייבות כלפי מה ששני ההורים מסכימים עליו.

נכון. הנער שובר מוסכמות גם בדברים שמקובלים על שני ההורים. לצערי הנער ''נפל'' על כיתה ''לא משהו'' מבחינה רוחנית ואין אפשרות להעביר אותו למקום אחר (בגלל האם).

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ה' מאי 24, 2018 2:38 pm

שמש כתב:אם האם דת"ל והנער לומד בממ"ד מה האב רוצה ממנו? הוא מתהג 'גרוע' יותר מחבריו שבממ"ד? אם כן, יש מה לדון ולכאורה גם האם תסכים שיש לשמור על המסגרת שהיא בחרה לבנה. אם לא, ודאי שעל האב להניח לו. גם אם כמ"ש שהוא עושה דברים 'נגד ההלכה' ודאי לא יופתע האב לגלות שלהרבה רבנים דת"ל יש הלכה שונה מעט מזו שהוא מתכוון אליה (מ"מ אם התחתן עם האם על דעת שהיא כך והוא כך היה עליו לצפות זאת מראש ואם הוא שינה דרכו על אחת כו"כ שידו על התחתונה, אמנם אם האם שינתה דרכה הרי שאכן לא ברור מדוע ויתר לה בנושא כה חשוב).

הם התחתנו כששניהם חרדים ואח"כ האם נהייתה דת"ל והיו מלחמות גדולות מאוד היכן יהיו הילדים ובנתיים האם היא זו ש"ניצחה" (אפילו גירושין לא היו עוזרים פה כיון שהילדים הולכים בדרך כלל עם האמא ואז המצב הרוחני שלהם היה הרבה יותר גרוע).

שמש
הודעות: 566
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי שמש » ה' מאי 24, 2018 2:45 pm

לא בטוח שאתה צודק לגבי גירושין לפחות בפרט של לאיזה מוסד חינוכי לשלוח אם כי לא בטוח שזה היה עוזר במיוחד שהוא יישאר במוסד חרדי ויגדל בבית פושר בהרבה (אם כי הכרתי ילד שהחליט בהיותו בכיתה ג' ע"ד עצמו להיות חרדי ואכן למד בישיבות חרדיות חשובות וכיום הוא אברך חשוב וזאת בזמן שכל משפחתו דת"ל). מ"מ, כרגע אין הרבה מה לעשות אא"כ מדובר בהתנהגות שהיא אסורה וחריגה גם ע"פ הפרמטרים הדת"ל וכנ"ל.
נערך לאחרונה על ידי שמש ב ה' מאי 24, 2018 2:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

המעיין
הודעות: 1098
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי המעיין » ה' מאי 24, 2018 2:47 pm

בכל מקרה לא מדובר כאן בשאלה של מה עושים עם נער מתמרד מדובר בזוג שיש להם קשיים בחי הנישואין וגם קשיים משפחתיים עם הילד או ילדים כנגזרת מכך. הם צריכים עזרה מקצועית.

תוכן
הודעות: 3498
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי תוכן » ה' מאי 24, 2018 3:03 pm

אם אשה חוזרת בשאלה ברמה זו או אחרת אחרי נישואין, יש בדרך כלל שני טעמים לדבר:

א. שהיא תמיד היתה פושרת, ורק חיכתה לנישואין כדי שתוכל לברוח.

ב. שהנישואין לא מספקים לה את הצרכים שלה, ואשר על כן היא מחפשת משהו במקום אחר.

אם זה ב. אז הדרך הכי קלה להחזיר את הילד למוטב, זה שהאבא ידאג לתת לאמא את כל מה שהיא צריכה, וכך האמא תתרכך, וכך השלום יחזור לבית, וכך הילד יחזור להיות יציב יותר. זה יקח הרבה מאד עבודה עצמית מהאבא, אבל אם הוא רוצה להציל את הבן שלו ואת שאר הילדים, אז זו הדרך הכי קלה.

דרומי
הודעות: 2926
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 24, 2018 3:43 pm

הרב תוכן, החיים הרבה יותר מסובכים ולא ניתן להגדיר זאת בשתי שורות.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ה' מאי 24, 2018 4:02 pm

המעיין כתב:עזרה לבור וע"ה מי זה באמת הגרי"ג שליט"א?

הרב ירחמיאל גרשון אדלשטיין שליט"א

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ה' מאי 24, 2018 4:05 pm

תוכן כתב:אם אשה חוזרת בשאלה ברמה זו או אחרת אחרי נישואין, יש בדרך כלל שני טעמים לדבר:

א. שהיא תמיד היתה פושרת, ורק חיכתה לנישואין כדי שתוכל לברוח.

ב. שהנישואין לא מספקים לה את הצרכים שלה, ואשר על כן היא מחפשת משהו במקום אחר.

אם זה ב. אז הדרך הכי קלה להחזיר את הילד למוטב, זה שהאבא ידאג לתת לאמא את כל מה שהיא צריכה, וכך האמא תתרכך, וכך השלום יחזור לבית, וכך הילד יחזור להיות יציב יותר. זה יקח הרבה מאד עבודה עצמית מהאבא, אבל אם הוא רוצה להציל את הבן שלו ואת שאר הילדים, אז זו הדרך הכי קלה.

צודק הרב דרומי, מדובר פה בבעיה שהאשה "נכוותה" מס' פעמים מאנשים בציבור החרדי
וכן טוענת שגישת ותפיסת הציבור החרדי מוטעית ברוב העניינים (נסיונות גם של רבנים גדולים להסביר לה עלו בתוהו).

קראקובער
הודעות: 2039
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 24, 2018 4:10 pm

זמני כתב:וכן טוענת שגישת ותפיסת הציבור החרדי מוטעית ברוב העניינים (נסיונות גם של רבנים גדולים להסביר לה עלו בתוהו).

ידוע מה שצרציל אמר על דמוקרטיה וזה נכון גם פה.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ה' מאי 24, 2018 4:13 pm

קראקובער כתב:
זמני כתב:וכן טוענת שגישת ותפיסת הציבור החרדי מוטעית ברוב העניינים (נסיונות גם של רבנים גדולים להסביר לה עלו בתוהו).

ידוע מה שצרציל אמר על דמוקרטיה וזה נכון גם פה.

זה?: "הדמוקרטיה היא שיטת המשטר הגרועה ביותר הקיימת, מלבד כל יתר שיטות המשטר שנוסו עד היום."

תוכן
הודעות: 3498
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי תוכן » ה' מאי 24, 2018 4:36 pm

זמני כתב:צודק הרב דרומי, מדובר פה בבעיה שהאשה "נכוותה" מס' פעמים מאנשים בציבור החרדי
וכן טוענת שגישת ותפיסת הציבור החרדי מוטעית ברוב העניינים (נסיונות גם של רבנים גדולים להסביר לה עלו בתוהו).


ראית פעם אשה שמדברים איתה בהיגיון, והיא משתכנעת? אשה צריכה חום, אהבה, פינוק, נוחות, לצאת עם בעלה פעמיים בשבוע למסעדה, ועוד ועוד. זהו ותו לא. אם האברך רוצה להציל את משפחתו, העבודה מתחילה לא עם הילדים אלא עם האשה, לתת לה להרגיש מיוחדת ואהובה, לוותר לה (במילי דעלמא) אלף פעמים, ואז שוב לוותר לה עוד אלף פעמים, אפילו שהוא צודק לחלוטין. רק כך יש תקוה.

כמובן, שאיני יודע כלום על פרטי המקרה, ואני כותב בהשערה וללא כל ניסיון והכשרה.

קראקובער
הודעות: 2039
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 24, 2018 4:43 pm

זמני כתב:זה?: "הדמוקרטיה היא שיטת המשטר הגרועה ביותר הקיימת, מלבד כל יתר שיטות המשטר שנוסו עד היום."

נכון, בציבור הדתי יש עשרות אחוזים של נושרים, המספרים לא משקרים אבל לא חושב שזה ישכנע אותה.

דרומי
הודעות: 2926
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 24, 2018 4:58 pm

אני שב ותמה איך אפשר לנתח מקרה בלי להכיר את האנשים. אולי היא רבה עם השוויגער / אולי אין לבעל כסף (וכבר אחז"ל אין מריבה שרויה כו') / אולי הגיסות מעצבנות אותה / אולי נתחברה עם חברות רעות... וכו' וכו'. לצערנו היצר הרע יש לו הרבה שיטות, והפלא הוא על אלו שכן מצליחים לנצח אותו... ולא להיפך.


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים