כיצד מתמודדים עם נער מתמרד? - עמוד 5 - פורום אוצר החכמה

כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
לייטנר
הודעות: 4306
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 31, 2018 11:30 am

פרנקל תאומים כתב:
לענין כתב:ידוע על א' מגדולי המשגיחים שליט"א על האופן המוחלט והנחרץ מאד בו הוא התנהג עם אחיו הסורר (ולא רק אתו), כולל הכבוד האחרון שלא נחלק בהוראת מרן הגריש"א זיע"א (נא לא להוסיף פרטים!!!! שמרו על כבוד המקום וחכמיו)
כך שיש כמה צדדים
ה' יעזור שנלך כולנו תמיד בדרך הישרה

ידוע. וגם ידוע שהתקיים באחיו "כ"ש דפקר טפי" עד זיבולא בתרייתא. כלומר- ההנהגה התקיפה כלפיו לא גרמה לו לחזור לבית הוריו על ארבע... ההיפך הוא הנכון. א"כ יש לדון דלמא אם היו נוהגים בו באהבה ובהבלגה התוצאה היתה עשויה להיות שונה, ועם הזמן אולי הוא היה שב ומתקרב במידה זו או אחרת.
גם יתכן שהוא הכיר באחיו שהיה "להכעיס" ולא "לתיאבון" בבחינת יודע את ריבונו ומתכווין למרוד בו. במיוחד לאור העובדה שאחיו לא התפקר בגיל 14-15 מחמת קשיים לימודיים/רגשיים/חברתיים והיסחפות אחרי חברים רעים ותענוגות הרחוב. אחיו היה בחור מוכשר ומצליח בישיבת פוניבז' הגדולה שהחליט למרוד בקונו בהיותו בן למעלה מגיל 20.

ואכן, הרב עדס שהתחיל לקרבו בעבותות אהבה עשה חיל יותר, אלא שהקב"ה הסתפק בתהליך זה.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאל מאנדהוא את החזו"א, בנו ירד מהפסים והפסיק לשמור שבת (רח"ל, לאלו שצריכים את זה) וביקש מאביו לקנות לו רכב. האבא רצה להתנות את מתנת הרכב בזה שישמור שבת, או לפחות לא ינהג את רכבו בשבת. החזו"א אמר לו שלא להתנות כלל, כי כך יש סיכוי להחזיר אותו.

אם צריכים מקור לדברי הרב איידלשטיין, הא לכם.


הסיפור אפילו אינו אגדה...

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 608
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' מאי 31, 2018 1:40 pm

1.jpg
1.jpg (99.11 KiB) נצפה 3790 פעמים
2.jpg
2.jpg (130.85 KiB) נצפה 3790 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 753
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מאי 31, 2018 1:47 pm

ייש"כ על המראה מקום. אכן המקור הוא הרב יעקב איידלשטיין, ונסגרה המעגל.

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמודד?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' מאי 31, 2018 2:09 pm

לייטנר כתב:ואכן, הרב עדס שהתחיל לקרבו בעבותות אהבה עשה חיל יותר, אלא שהקב"ה הסתפק בתהליך זה.

כוונתך להרב יעקב עדס? היה ביניהם קשר?

לייטנר
הודעות: 4306
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמודד?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 31, 2018 2:24 pm

פרנקל תאומים כתב:
לייטנר כתב:ואכן, הרב עדס שהתחיל לקרבו בעבותות אהבה עשה חיל יותר, אלא שהקב"ה הסתפק בתהליך זה.

כוונתך להרב יעקב עדס? היה ביניהם קשר?


כן, כך מעיד סגל עצמו בספרו האחרון (אמנם, קשה לקבל עדות מרשע, אך מילתא דעבידא לאיגלויי, לא משקרי ביה אינשי).

לגבי קניית רכב, בשנים הראשונות מקום המדינה היה קשה מאוד לקנות רכב פרטי, שלא לדבר על כך שהיו כ5,600 כלי רכב כאלה בארץ. בסיפור מדובר על אדם המתייעץ עם ת"ח, ובמקביל אמיד עד כדי כך שיחזיק רכב (כי הרי לא היה קונה לבנו רכב, אם לו עצמו לא היה) ויתאפשר לו לקנות רכב נוסף.
לו שמענו באוזנינו את הרב אדלשטיין, לא היה במה לתהות, אך כיון שהסיפור מתגלגל (ועוד בספר בעל שם כזה, ואכמ"ל), הרוצה להאמין, יאמין.

שמש
הודעות: 699
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי שמש » ה' מאי 31, 2018 2:35 pm

מהניסוח 'שירכוש בעדו מכונית-נוסעים' משמע לי שהמקרה היה שהבן ביקש מאביו שיסייע לו לרכוש מונית או רכב היסעים דומה ולמעשה ביקש את עזרתו בפתיחת עסק כדי להתפרנס ממנו מה שעונה על שאלת הנדירות של רכישת רכב פרטי באופן המקובל היום.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 608
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' מאי 31, 2018 2:36 pm

כאמור לעיל, הדרך בה עושה זאת בראון - מקוממת. במקום לבחון את אמינות כל מקור בנפרד ואחר כך להשוות את המסקנות, הוא מחלק את המקורות לשתי קבוצות, "המקורות החרדיים" ו"המקורות הלא חרדיים", ורומז במילים ברורות כי בעיניו הקבוצה האחרונה היא האמינה יותר, מָשָל אחר שנתגלה כי 'פאר הדור' הוא חיבור מגמתי, אפשר לפסול מקורות שונים (או להתעלם מהם) רק מפני שהובאו בו...

דברי הרב איתם הנקין הי"ד

זנב לאריות
הודעות: 124
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמודד?

הודעהעל ידי זנב לאריות » ה' מאי 31, 2018 2:44 pm

לייטנר כתב:הסיפור אפילו אינו אגדה...
לגבי קניית רכב, בשנים הראשונות מקום המדינה היה קשה מאוד לקנות רכב פרטי, שלא לדבר על כך שהיו כ5,600 כלי רכב כאלה בארץ. בסיפור מדובר על אדם המתייעץ עם ת"ח, ובמקביל אמיד עד כדי כך שיחזיק רכב (כי הרי לא היה קונה לבנו רכב, אם לו עצמו לא היה) ויתאפשר לו לקנות רכב נוסף.
לו שמענו באוזנינו את הרב אדלשטיין, לא היה במה לתהות, אך כיון שהסיפור מתגלגל (ועוד בספר בעל שם כזה, ואכמ"ל), הרוצה להאמין, יאמין.

1. לא הבנתי את הטענה שמוכרח שיהיה לו רכב כי אם לא כן לא יקנה לבנו?

3. גם אם רוצים לפקפק בסיפור מאיפה הבטחון הגמור לקבוע שהסיפור אפי' לא אגדה, נשמע קצת ילדותי.
נערך לאחרונה על ידי זנב לאריות ב ה' מאי 31, 2018 3:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 2224
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמודד?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' מאי 31, 2018 2:48 pm

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ה' מאי 31, 2018 4:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמודד?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' מאי 31, 2018 2:54 pm

לייטנר כתב:
פרנקל תאומים כתב:
לייטנר כתב:ואכן, הרב עדס שהתחיל לקרבו בעבותות אהבה עשה חיל יותר, אלא שהקב"ה הסתפק בתהליך זה.

כוונתך להרב יעקב עדס? היה ביניהם קשר?


כן, כך מעיד סגל עצמו בספרו האחרון (אמנם, קשה לקבל עדות מרשע, אך מילתא דעבידא לאיגלויי, לא משקרי ביה אינשי).

לגבי קניית רכב, בשנים הראשונות מקום המדינה היה קשה מאוד לקנות רכב פרטי, שלא לדבר על כך שהיו כ5,600 כלי רכב כאלה בארץ. בסיפור מדובר על אדם המתייעץ עם ת"ח, ובמקביל אמיד עד כדי כך שיחזיק רכב (כי הרי לא היה קונה לבנו רכב, אם לו עצמו לא היה) ויתאפשר לו לקנות רכב נוסף.
לו שמענו באוזנינו את הרב אדלשטיין, לא היה במה לתהות, אך כיון שהסיפור מתגלגל (ועוד בספר בעל שם כזה, ואכמ"ל), הרוצה להאמין, יאמין.

הלא 'פאר הדור' הוא חיבור ישן, וכותביו-עורכיו הכירו היטב את המציאות של אותם ימים, הם חיו בתוכה, ומדוע שיכתבו סיפור שהמציאות שוללת אותו?
וכי רצו לעשות את עצמם ללעג וקלס?


נ"ב:
סבא שלי ע"ה לא היה איש אמיד כלל וכלל, ובכ"ז הוא רכש מכונית איפשהוא בשנות התש"י או לכל היותר בתחילת שנות התש"כ, כיוון שהיא היתה הכרחית עבור העסק שלו. אמנם מרבית האנשים לא החזיקו רכבים, אבל כנראה שלא היית צריך להיות עשיר מופלג בשביל להחזיק רכב. אלא שכנראה החזקת רכב היתה נחשבת ל'מותרות' , ורק מי היה לו הכרח נזקק לרכישתו.

משוש דורים
הודעות: 359
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמודד?

הודעהעל ידי משוש דורים » ה' מאי 31, 2018 3:57 pm

נמחק

לייטנר
הודעות: 4306
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 31, 2018 6:51 pm

אמת שרכישת רכב מסחרי (ויהא מונית) היתה הרבה יותר קלה.
ההבדל בין שנת תש"י לשנת תש"כ בארץ מבחינת קניית רכב הוא הבדל שמים וארץ.

האמירה ההפוכה שאם נכתב ב'פאר הדור', בוודאי זה נכון שווה לאותה מקצועיות שעליה העיר איתם (אגב, אני שמח לקרוא שהוא הפך להיות פוסק אחרון כאן...).

אחרונה (בנושא זוטא זה), אם יש מי שמעלה על דעתו שבאותה מציאות, היה מעלה אב לקנות עבור בנו רכב, כשהוא עצמו לא החזיק ברכב, נו.

שברי לוחות
הודעות: 1511
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' מאי 31, 2018 7:00 pm

בספר במחיצתם של גדולי התורה כתב ששמע את הסיפור עם המכונית גם מרבי אהרן רוטר

פלתי
הודעות: 2174
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי פלתי » ה' מאי 31, 2018 7:08 pm

לייטנר כתב:אמת שרכישת רכב מסחרי (ויהא מונית) היתה הרבה יותר קלה.
ההבדל בין שנת תש"י לשנת תש"כ בארץ מבחינת קניית רכב הוא הבדל שמים וארץ.

האמירה ההפוכה שאם נכתב ב'פאר הדור', בוודאי זה נכון שווה לאותה מקצועיות שעליה העיר איתם (אגב, אני שמח לקרוא שהוא הפך להיות פוסק אחרון כאן...).

אחרונה (בנושא זוטא זה), אם יש מי שמעלה על דעתו שבאותה מציאות, היה מעלה אב לקנות עבור בנו רכב, כשהוא עצמו לא החזיק ברכב, נו.

ויש בכל זה להצדיק את המילים הבוטות והמתנשאות שלך "אפילו לא אגדה". ???

לייטנר
הודעות: 4306
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מאי 31, 2018 7:31 pm

צודק. לוקח את מילותי בחזרה

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי אש משמים » ה' מאי 31, 2018 7:43 pm

כשהנוער בעצמו אומר דברו..
https://www.hidabroot.org/article/235036

לב_לדעת
הודעות: 39
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ה' מאי 31, 2018 7:57 pm

פרנקל תאומים כתב:
לב_לדעת כתב:
פרנקל תאומים כתב:
נו, מה אתה אומר? האם אתה סבור שמרן הגר"ג שליט"א היה מורה להכניס את הבן הנוצרי עם בגדי כמורתו ושרשרת הצלב? מה נראה לך?

ברי לי שכומר עם שרשרת ע"ז לא היה נכנס הביתה גם לפי הגרי"ג שליט"א. אלא שכאן נשאלת השאלה מדוע חיי הוללות, איסורי תורה, ואפקורסיות, אינם גרועים כמו נצרות.

אתה אומר מצויין. איך אפשר "להרשות" לבן נושר לעבור על איסורי תורה? מה לי עובר על איסורי תורה מה לי נצרות (כך לדבריך).

א"כ, לשיטתך, אם נער קם מדי יום ביומו בשעה מאוחרת ומבטל ביודעין מצוות עשה של קר"ש בזמנה, הרי שיש לזרוק אותו מהבית ואולי גם לשבת עליו שבעה, שהרי מה לי נצרות מה לי איסורי תורה? הבנתיך נכונה?


הלא לעיל כתבת כדלהלן:
האם לא ברור שככל שהאבא יותר חם לתורה ולמצוות, כך החזקת בן פוקר בבית היא יותר בעייתית מצידו?

אז אני אומר, שאבא שהוא יר"ש אמיתי וככל שליבו חם יותר לתורה ולמצוות, הרי שהוא לא יוכל לסבול בשום פנים ואופן בן שמבטל ביודעין מדי יום ביומו מצוות עשה מהתורה של קר"ש שהוא בכלל "מעוות לא יוכל לתקון", וברור שאבא כזה לא יסכים להחזיק בן כזה בביתו וישליכהו בעד החלון חוצה. האין זאת?
(ומה עם בן שמבטל בקביעות מצוות ת"ת ועוסק בדברי הבאי?... ראה לשון החזו"א באגרותיו: "אמנם לא מלאך ליבך לחלל את השבת, אבל איסור ביטול תלמוד תורה קל בעיניך"...)


אלא מאי אית לך למימר: לא הרי מי שעובר על כל התורה ולא רואה את עצמו מחוייב לשמירת המצוות בכלל, כהרי מי שבאופן כללי מחוייב למצוות, אבל יש כמה מצוות שהוא נכשל בהן או מזלזל בהן באופן קבוע (מומר לדבר אחד?!....).

ואף אנן נימא: לא הרי מי שעובר על כל התורה ופרק מעליו עול המצוות, כהרי מי שהתנצר ועובד ע"ז. וגם לא הרי מי שנכשל בענייני עריות ואביזרייהו כהרי מי שהתחתן עם גויה. אתה מבין את זה. אני מבין את זה. וכל מי שנמצא כאן מבין את זה, גם אם ינסה להיתמם.
(וגם אפשר בהחלט להסביר את הראציונאליות של החילוק. אם ממש תתעקש).


קשה להידיין עם עורך דין של שיטה מסוימת, שמפריח שלל טיעונים מכל מיני סוגים וגוונים, סלט שלם של טיעונים למדניים יותר או פחות, בשילוב עם טיעונים היסטוריים, הכל כדי להגן על שיטת גדול מסוים... מתיש בהחלט.

לצערי הרב איני מבין חילוק בין בגדי כמורה, להוראה לקנות בגדים לא צנועים לבת או לבן. חד משמעי בעיניי אין הבדל.

ההבדל היחיד שבענין חוסר צניעות יש תחושה כאילו זה לא כ"כ נורא.

הסיפור עם מרן החזו"א, כמו הסיפור עם מרן הגר"ש, אינו מתחיל להיות דומה לנידון הזה. הגרי"ג שליט"א אמר לקנות בגדים לא צנועים (עד כמה שזכור לי) לילד ולספק את כל צרכיו, האם רחוק הוא לומר שאדם שליבו חם לתורה ויר"ש יראה בזה הוראה מחודשת ומפתיעה?
האם יחס של "משכהו בעבותות אהבה", ו"כבוד וידידות", מחייב מתן לגיטמציה לדרך? מחייב להכניס לביתו חברה של בנו שיקצע?? לקנות לו אייפון שבו יעבור עבירות חמורות?? אכן בכאלו מצבים צריך לשמור על חכמה ואיפוק, לכבד כמה שאפשר, וזאת ע"פ הסיפורים הנ"ל שהביאו ממרן הגר"ש והחזו"א. מכאן ועד להוראה של הגרי"ג, עדיין רחוקה הדרך.

אדגיש ואומר, יה'ר שלא תביאנו לידי נסיון ולא לידי בזיון, סביר להניח שדברים שרואים מכאן לא רואים משם.
ובכל זאת, לפו'ר, יש הרבה מן החידוש בכזאת הוראה.

נוטר הכרמים
הודעות: 4502
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' מאי 31, 2018 8:13 pm

בשולי הדיון, וכמעט בלי קשר לעצם הנושא.

ברצוני להגיב על הדמגוגיה והמוזרות שישנה במתיחת הקו בין ביטול קריאת שמע בזמנה לבין עבירות חמורות של ג"ע. הענין של ביטול מצות ק"ש מלבד שזוהי עבירה שיותר דשין בה בעוה"ר, וממילא זה פחות מקרין פריקת עול [בלי לזלזל בחומרת הענין, ב"ה מעודי לא נכשלתי בזה], הרי שהחוטא בכך גורם רעה לעצמו בלבד, ועם כל הכאב העצום, וכל האחריות של 'ערבות', אין בכך מפגע סביבתי. בעבירות של ג"ע, הפריקת עול היא כפולה ומכופלת, למרות היצה"ר הגדול. הרי מדובר במשפחות שהדברים הללו הינם מחוץ לתחום לגמרי, ולהבדיל, כמו אצל חילוני להתחתן עם גויה, לא הרבה פחות מבחינת הלגיטימציה, וגם הפגיעה בסביבה וההתרסה הינם שבעתיים.

לסיכום, במרחב שבין ביטול מצות ק"ש בזמנה לבין נשיאת בת נכר, במחוזותינו, העבירה של ...., ולו עם בתולה [נדה] היא קרובה יותר לשם. כך לענ"ד.

בן מיכאל
הודעות: 576
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' מאי 31, 2018 8:40 pm

אש משמים כתב:כשהנוער בעצמו אומר דברו..
https://www.hidabroot.org/article/235036

ניתן להוריד לטובת החסומים? תודה.

לב_לדעת
הודעות: 39
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ה' מאי 31, 2018 9:32 pm

אש משמים כתב:כשהנוער בעצמו אומר דברו..
https://www.hidabroot.org/article/235036


נא ונא, נמצאים פה תלמידי חכמים חשובים, לא להוריד את רמת הטענות לציטוטים מפי נער טיפש חולה תשומת לב, בוודאי שלא ניתן להסיק מדבריו שום דבר לשום כיוון.

דרומי
הודעות: 3366
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 31, 2018 9:32 pm

לתשומת לבך, זה בדיוק נושא האשכול - ראה בכותרת...

פלתי
הודעות: 2174
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי פלתי » ה' מאי 31, 2018 9:41 pm

נוטר הכרמים כתב:ברצוני להגיב על הדמגוגיה והמוזרות שישנה במתיחת הקו בין ביטול קריאת שמע בזמנה לבין עבירות חמורות של ג"ע.
.

אם יש לך להגיב על דמגוגיה ומוזרות לא היה לך לתלות זאת בדברי הרב פ"ת אלא בדברי מי שניסה לדמות נדון דידן למי שהמיר דתו והפך לכומר נוצרי. הרב פ"ת בהשוואתו הנ"ל רק בא להעמיד מראה מול הטענה הזו. אין כאן דמגוגיה ולא כלום.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 608
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' מאי 31, 2018 9:52 pm

לייטנר כתב:בוודאי זה נכון שווה לאותה מקצועיות שעליה העיר איתם (אגב, אני שמח לקרוא שהוא הפך להיות פוסק אחרון כאן...).

פוסק אחרון לא. לא הוא ולא אחר
חומר למחשבה כן

משולש
הודעות: 4474
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי משולש » ה' מאי 31, 2018 9:55 pm

לב_לדעת כתב:קשה להידיין עם עורך דין של שיטה מסוימת, שמפריח שלל טיעונים מכל מיני סוגים וגוונים, סלט שלם של טיעונים למדניים יותר או פחות, בשילוב עם טיעונים היסטוריים, הכל כדי להגן על שיטת גדול מסוים... מתיש בהחלט.

בלי להכנס לגוף הדברים, הניסוח שלך לא נכון.
אם אחד מגדולי ישראל הורה הלכה ואנו לא מבינים אותה, כנראה שדעתנו הפוכה מדעת תורה. במצב כזה עלינו לנסות להבין וליישר את שכלנו לפי דעת התורה, ולנסות למצוא את הביאור לדבריו. אין זה נקרא "עורך דין" ולא "הגנה על שיטה", אלא פשוט הוא יוצא מנקודת הנחה שדברי הגרי"ג הם דעת התורה. וניק בפורום זה אינו יכול להיות בר פלוגתא שלו.

לב_לדעת
הודעות: 39
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ה' מאי 31, 2018 11:23 pm

פלתי כתב:
נוטר הכרמים כתב:ברצוני להגיב על הדמגוגיה והמוזרות שישנה במתיחת הקו בין ביטול קריאת שמע בזמנה לבין עבירות חמורות של ג"ע.
.

אם יש לך להגיב על דמגוגיה ומוזרות לא היה לך לתלות זאת בדברי הרב פ"ת אלא בדברי מי שניסה לדמות נדון דידן למי שהמיר דתו והפך לכומר נוצרי. הרב פ"ת בהשוואתו הנ"ל רק בא להעמיד מראה מול הטענה הזו. אין כאן דמגוגיה ולא כלום.


האם להביא שיקצע הביתה אינו שקול להמרת הדת?

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 608
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ה' מאי 31, 2018 11:31 pm

כמדובר לעיל כל אחד מפרש "להביא שיקצע הביתה" כפי הנראה לו

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' יוני 01, 2018 12:03 am

לב_לדעת כתב:
פלתי כתב:אם יש לך להגיב על דמגוגיה ומוזרות לא היה לך לתלות זאת בדברי הרב פ"ת אלא בדברי מי שניסה לדמות נדון דידן למי שהמיר דתו והפך לכומר נוצרי. הרב פ"ת בהשוואתו הנ"ל רק בא להעמיד מראה מול הטענה הזו. אין כאן דמגוגיה ולא כלום.


האם להביא שיקצע הביתה אינו שקול להמרת הדת?

כבר אין לי כח להתייחס לכל השטויות של מגרדי הפורום (שטוחנים שוב ושוב את הקמח הטחון מהכא להתם ומהתם להכא וחוזר חלילה).
אולי בשבוע הבא...

בינתיים רק התייחסות קטנה ל"קושיא אלימתא" האחרונה:
ה'שיקצע' הנלעסת כאן שוב ושוב, הינה כמובן לא שיקצע, כ"א יהודיה.
ובכן, הסבירו נא לידידי היקר שישנם בארץ מאות אלפי יהודים חילוניים וגם יהודים דתיים שלצערינו הרב הסתובבו בימי נעוריהם עם בנות הארץ, ולאו דווקא למטרת נישואין...
כלומר- לדבריו, להלכה ולמעשה, מרביתם המכריע של יהודי הארץ (וק"ו חו"ל) שקולים למי שהמיר את דתו והתנצר, משומדים לכל דבר ועניין.
האם כך התייחס אליהם החזו"א? האם כך התייחס אליהם רבינו הרב שך? משומדים? מי התייחס אליהם כך? מי התייחס אליהם כמו שהתייחסו למשומדים בכל הדורות? אפי' רבי יואלי'ש מסאטמער זצ"ל לא התייחס אליהם כך.

דרומי
הודעות: 3366
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 01, 2018 12:24 am

וראה רמב"ם הל' מאכלות אסורות פי"ב הלכה כו.

לב_לדעת
הודעות: 39
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ו' יוני 01, 2018 12:49 am

פרנקל תאומים כתב:
לב_לדעת כתב:
פלתי כתב:אם יש לך להגיב על דמגוגיה ומוזרות לא היה לך לתלות זאת בדברי הרב פ"ת אלא בדברי מי שניסה לדמות נדון דידן למי שהמיר דתו והפך לכומר נוצרי. הרב פ"ת בהשוואתו הנ"ל רק בא להעמיד מראה מול הטענה הזו. אין כאן דמגוגיה ולא כלום.


האם להביא שיקצע הביתה אינו שקול להמרת הדת?

כבר אין לי כח להתייחס לכל השטויות של מגרדי הפורום (שטוחנים שוב ושוב את הקמח הטחון מהכא להתם ומהתם להכא וחוזר חלילה).
אולי בשבוע הבא...

בינתיים רק התייחסות קטנה ל"קושיא אלימתא" האחרונה:
ה'שיקצע' הנלעסת כאן שוב ושוב, הינה כמובן לא שיקצע, כ"א יהודיה.
ובכן, הסבירו נא לידידי היקר שישנם בארץ מאות אלפי יהודים חילוניים וגם יהודים דתיים שלצערינו הרב הסתובבו בימי נעוריהם עם בנות הארץ, ולאו דווקא למטרת נישואין...
כלומר- לדבריו, להלכה ולמעשה, מרביתם המכריע של יהודי הארץ (וק"ו חו"ל) שקולים למי שהמיר את דתו והתנצר, משומדים לכל דבר ועניין.
האם כך התייחס אליהם החזו"א? האם כך התייחס אליהם רבינו הרב שך? משומדים? מי התייחס אליהם כך? מי התייחס אליהם כמו שהתייחסו למשומדים בכל הדורות? אפי' רבי יואלי'ש מסאטמער זצ"ל לא התייחס אליהם כך.


אז עכשיו ירדת להתקפה אישית... נו נו. אשתדל לא לרדת למקומות כאלה.

אני אמרתי שהם מומרים? אני אמרתי שהם שקולים למי שהמיר את דתו והתנצר?

פעם אחרונה אנסה להסביר: מובן מאוד ההגיון ל"כבוד וידידות", ו"עבותות אהבה". ע"פ הנחייתם של רבותינו.
אבל מכאן ועד לשכן בביתו עבירות חמורות של גילוי עריות ודרך חיים כ"כ הפוכה מחינוכו, ולקנות בגדים לא צנועים ולספק את כל צרכי הפרחח הצעיר, יש מרחק. יש אהבה ותמיכה וידידות, ויש לגיטימציה לדרך חיים כזאת!! למה אתה לא מבין את האבחנה הכ"כ פשוטה הזאת? (בעצם מאוד מובן מדוע אינך מבין... מאותה סיבה שספר "פאר הדור" הפך אצלך לסמל של דיוק היסטורי).

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 753
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' יוני 01, 2018 1:34 pm

׳מתן לגיטימציה׳, מה הם המילים האלו? מהו תוכן האיסור שבו?

מה זה ההתעסקות עם זוטות ודברים חיצוניים, צביון וצורה מתן לגיטימציה ושאר שמות הנרדפים? תכלית, הילד הזה יחטא יותר אם ניתן לו להכנס הביתה עם השור והחמור שחורש אתם או לא? (כל אחד מדמיין העבירות שלו, אני דמיינתי את זה) האם יש מישהו שחושב שע"י שהילד נמצא בבית הוא יחלל את השבת יותר ממה שיחלל אם היה נמצא ברחוב?

לב_לדעת
הודעות: 39
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ו' יוני 01, 2018 1:58 pm

הרב ליטוואק

חידדת נקודה נכונה.

יש כאלו שמתעסקים ב"תכל'ס", וישנם שרואים משמעויות כבדות משקל בכל צעד, על אף שהצעד היבש לכשלעצמו - ללא שיקולים נוספים- אולי יכול להועיל.

א'כ השאלה היא כזאת: האם אנשי התכל'ס - יכולים לזלזל באנשי ה'משמעויות'? האם אין הגיון בגישה השניה לאמר שהצורה שבה החיים מתנהלים היא מכח משמעויות ויצירת מסגרות מסוגים שונים וכו', ויש לייחס משקל כבד לשיקולים אלו?

אש משמים
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יוני 01, 2018 2:52 pm

לב_לדעת כתב:
אש משמים כתב:כשהנוער בעצמו אומר דברו..
https://www.hidabroot.org/article/235036


נא ונא, נמצאים פה תלמידי חכמים חשובים, לא להוריד את רמת הטענות לציטוטים מפי נער טיפש חולה תשומת לב, בוודאי שלא ניתן להסיק מדבריו שום דבר לשום כיוון.

אני חושב שהודעתך הסבירה את הבעיה בהבנת הויכוח כאן.
אתה הינך מזלזל בנער המתמרד ואינך רואה בו מעבר לחבילת מצוות ועבירות וע"כ אתה עושה שיקול הלכתי מה רמתו הרוחנית מה התוצאות של זה ברמה האישית המשפחתית והציבורית אך זו הטעות המרה שבא הצד השני לומר שההסתכלות צריכה להיות מתוך הבנה שיש נער עם קשיי התמודדות מול יצריו סקרנותו חבריו (שינוי הורמונלי) ועוד מכלול דברים שמצריכים התמודדות והרי הוא אדם כמוני כמוך לכל דבר וצריך עזרה דחופה שהיא א. הבנה והכלה של הסובבים אותו שלא הוא איש רע וכופר וכו' אלא אדם אם קושי בהתמודדות בדיוק כמו השכן שמתקשה בהתמודדות פרנסת בני ביתו שצריך הבנה הכלה ועזרה. ב. חום ואהבה, כן כן כולם צריכים את זה אבל הנער הזה צריך 'טונות' של חום ואהבה כי גם ככה קשה לו בחיים והוא מרגיש רע עם עצמו בזה שהוא בועט בהוריו ודרכם. ג. ע ז ר ה ! ! ! לא מוסר, לא מכות, לא ריחוק, לא כעס. רק עזרה איך לשמור את חייו כיהודי שומר תורה ומצוות בתוך עולם היצרים והחומר. אם זה ע"י לימוד פשוט של מה מותר ומה אסור ממש מה מנהג טוב ומה חומרה בעלמא. אם ע"י מציאת מקום עבודה מתאים או כל תעסוקה אחרת. אם ע"י חיפוש אשה לנישואים ועוד ועוד.
ההבנה היסודית היא שהוא בדיוק כמוני!
לי יש התמודדות מסויימת כך גם לו יש התמודדות, אני לפעמים מחפש עזרה גם הוא מחפש (בדרכו) עזרה, אני רוצה שלא ידונו אותי על מעשי כך בדיוק גם הוא, אני רוצה הכרה והערכה על מעשי הטובים גם נער זה משווע לטיפת הערכה!!!
ברור ופשוט שיש ליתן את הדעת על קילקול המשפחה ולכן יש, א. לחזק בבני הבית את העובדה שהנער במצוקה ומחפש עזרה. ב. לשקול להרחיק פיזית (לא ריגשית!!!) את בני הבית ממנו.
ברור שלא תמיד החיים מתנהלים לפי התוכניות שלנו אך ברור שזו דרך ההתמודדות ולה' הישועה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 753
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' יוני 01, 2018 6:40 pm

לב_לדעת כתב:הרב ליטוואק

חידדת נקודה נכונה.

יש כאלו שמתעסקים ב"תכל'ס", וישנם שרואים משמעויות כבדות משקל בכל צעד, על אף שהצעד היבש לכשלעצמו - ללא שיקולים נוספים- אולי יכול להועיל.

א'כ השאלה היא כזאת: האם אנשי התכל'ס - יכולים לזלזל באנשי ה'משמעויות'? האם אין הגיון בגישה השניה לאמר שהצורה שבה החיים מתנהלים היא מכח משמעויות ויצירת מסגרות מסוגים שונים וכו', ויש לייחס משקל כבד לשיקולים אלו?


אקעי, אתה כבר מסכים שאתם לא איכפת לכם מ'תכלית', ומדברים שיועילו בפועל. העיקר הוא רק ה'משמעיות' של הדברים. יש לכם מקור בכלל לדבריכם ולדעתכם? גדולי ישראל על כל גווניהם בכל הדורות האחרונים עבדו בפועל ממש למטה מעשרה טפחים בעניני ארץ ישראל, ישיבות, הלכה ועוד. כאשר הרב שך דיבר על צביון הישיבות, לאיזה ענין התכוון? ל'משמעיות' או 'צורת הישיבה'? לא, הוא דיבר על פסק הלכה עקום. לא דברים חיצוניים וקליפת הפרי, אלא הפרי בעצמה.

אבל ההודאה שאין אצלכם שום מגמה להגיע לאיזה שהוא תועלת אמיתית, חשובה היא בעיני

לב_לדעת
הודעות: 39
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ש' יוני 02, 2018 9:00 pm

לא אכפת לנו מהתכלית? איזה שטויות אתה מדבר. עיוותת את דברי.

כוונתי היא שהשיקול המרכזי הוא כמובן טובת הענין. אבל בנוסף יש שיקול של משמעות.

הקו הזה של התעלמות מוחלטת משיקולים של משמעויות ואווירה וכדו', יסודו הוא בהסתכלות פשטנית על המציאות (במקרה הטוב), ואכמ'ל.

לב_לדעת
הודעות: 39
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי לב_לדעת » ש' יוני 02, 2018 10:45 pm

אש משמים כתב:
לב_לדעת כתב:
אש משמים כתב:כשהנוער בעצמו אומר דברו..
https://www.hidabroot.org/article/235036


נא ונא, נמצאים פה תלמידי חכמים חשובים, לא להוריד את רמת הטענות לציטוטים מפי נער טיפש חולה תשומת לב, בוודאי שלא ניתן להסיק מדבריו שום דבר לשום כיוון.

אני חושב שהודעתך הסבירה את הבעיה בהבנת הויכוח כאן.
אתה הינך מזלזל בנער המתמרד ואינך רואה בו מעבר לחבילת מצוות ועבירות וע"כ אתה עושה שיקול הלכתי מה רמתו הרוחנית מה התוצאות של זה ברמה האישית המשפחתית והציבורית אך זו הטעות המרה שבא הצד השני לומר שההסתכלות צריכה להיות מתוך הבנה שיש נער עם קשיי התמודדות מול יצריו סקרנותו חבריו (שינוי הורמונלי) ועוד מכלול דברים שמצריכים התמודדות והרי הוא אדם כמוני כמוך לכל דבר וצריך עזרה דחופה שהיא א. הבנה והכלה של הסובבים אותו שלא הוא איש רע וכופר וכו' אלא אדם אם קושי בהתמודדות בדיוק כמו השכן שמתקשה בהתמודדות פרנסת בני ביתו שצריך הבנה הכלה ועזרה. ב. חום ואהבה, כן כן כולם צריכים את זה אבל הנער הזה צריך 'טונות' של חום ואהבה כי גם ככה קשה לו בחיים והוא מרגיש רע עם עצמו בזה שהוא בועט בהוריו ודרכם. ג. ע ז ר ה ! ! ! לא מוסר, לא מכות, לא ריחוק, לא כעס. רק עזרה איך לשמור את חייו כיהודי שומר תורה ומצוות בתוך עולם היצרים והחומר. אם זה ע"י לימוד פשוט של מה מותר ומה אסור ממש מה מנהג טוב ומה חומרה בעלמא. אם ע"י מציאת מקום עבודה מתאים או כל תעסוקה אחרת. אם ע"י חיפוש אשה לנישואים ועוד ועוד.
ההבנה היסודית היא שהוא בדיוק כמוני!
לי יש התמודדות מסויימת כך גם לו יש התמודדות, אני לפעמים מחפש עזרה גם הוא מחפש (בדרכו) עזרה, אני רוצה שלא ידונו אותי על מעשי כך בדיוק גם הוא, אני רוצה הכרה והערכה על מעשי הטובים גם נער זה משווע לטיפת הערכה!!!
ברור ופשוט שיש ליתן את הדעת על קילקול המשפחה ולכן יש, א. לחזק בבני הבית את העובדה שהנער במצוקה ומחפש עזרה. ב. לשקול להרחיק פיזית (לא ריגשית!!!) את בני הבית ממנו.
ברור שלא תמיד החיים מתנהלים לפי התוכניות שלנו אך ברור שזו דרך ההתמודדות ולה' הישועה.


אינני מזלזל בנער המתמודד!! ח'ו. ליבי שותת דם יחד עימו. אכן להביא תמיכה מדבריו או ממעשים מסוימים גם זה אינו ראיה.

תמיכה והכלה הם חשובים מאוד, וכן נשמע ממרן החזו'א וממרן הגרש'א להכיל ולתמוך ולא להציק ולריב עם נער סובל ומיוסר.

אבל זה לא אומר לקנות לו דברים! ולא מחייב לגיטמציה גמורה למעשיו! יש כאן קו דק שאדם בעל לב יכול להעמיד.

אלא שהגרי'ג שליט'א סובר אחרת. ומה שנראה לדעתי המאוד עניה - שדבריו הם חידוש.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זמני » ש' יוני 02, 2018 10:53 pm

רבותיי. במקרה שלי לא מדובר כאן על נער שפרק עול לגמרי אלא מתחיל לפרוק עול.
מה נעשה? נמשיך להתיר לו עוד ועוד דברים עד שהמצב ילך ויהיה יותר גרוע ויותר גרוע?!

אני שואל הפוך. איך לעצור את הדירדור ואיך להחזיר את המצב לקדמותו מלפני כמה שנים.
האם יש לזה פתרון בכלל או שבגלל והילד נמצא (בעל כרחי) במסגרת לא טובה ובחברה רעה אבד עליו הכלח??
נסיון להתחבר עימו בדרך טובה לא צלח. הוא ממשיך לזלזל בערכים החשובים ובהלכות מסויימות ויש לו אנטי חרדיות ואנטי שמירת מצוות כראוי.

היש מוצא ונסיון לפתרון הולם? (אני יודע שהכי טוב לפנות ליעוץ פרטני ואעפ"כ אני שואל גם כאן).

דרומי
הודעות: 3366
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי דרומי » ש' יוני 02, 2018 10:59 pm

[לבדוק את התפילין והמזוזות, להגיד מזמור תהלים בכוונה, לבקש ברכה מצדיקים.

כתבתי זאת ברצינות גמורה, אבל כנראה לא לזה התכוונת]. לענין שאלתך כבר כתבו לעיל כי צריך לחפש השפעה עקיפה דרך ידידים וכדומה, לא משפחה קרובה ממש.

לכאורה גם הבטחות לפרסים ומתנות יכולים לעזור איכשהו בגיל זה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 753
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' יוני 03, 2018 5:53 am

לב_לדעת כתב:לא אכפת לנו מהתכלית? איזה שטויות אתה מדבר. עיוותת את דברי.

כוונתי היא שהשיקול המרכזי הוא כמובן טובת הענין. אבל בנוסף יש שיקול של משמעות.

הקו הזה של התעלמות מוחלטת משיקולים של משמעויות ואווירה וכדו', יסודו הוא בהסתכלות פשטנית על המציאות (במקרה הטוב), ואכמ'ל.


בילדותי, היה לי את ההסתכלות הפשטנית על המציאות, להסתכל על כל דבר כמשמעותית. אח"כ התבגרתי והתפכחתי, ולמדתי מהנסיון שההיבט על המשמעות היא היסח הדעת מרצון מהתכלית. יש לי אלפי משלים ע"ז. בכל ישיבה יש אנשים שמינו את עצמם על ׳צורת הישיבה׳, וכמעט בכל מקרה לא יהיה להאיש הזה שום דעה בגמרא או משהו עניני. הממונה בביהכנ"ס על הצביון לא מתפלל ברצינות בעצמו. ויש עוד משלים. בהחדר הכי ׳פרום׳ בלעיקוואד, לא איכפת להם כמה הילדים יודעים מהלימוד, בגלל שהעיקר הוא שיאמרו שהם מתחילים גמרא בכתה ד׳ ולומדים משניןת טהרות בכתה ה׳. חדר של ׳בני תורה׳, אמנם ללימוד התורה אין לה קשר. כאשר מדקדקים על איזה השגחה לאכול, לא מדקדקים על הלכות כשרות.

ואם תירצו, נדרדר את השיחה להמצב בארץ. האם זה אך מקרה שהכת המדקדקת על צביון הישיבות, היא הכת הסוגרת את הגמרות של תלמידיה תמידים כסדרה? מה זה בן תורה אם איננו לומד? למה עדיף ה׳מערכה׳ נגד הגיוס מהמערכה נגד הערבים הרוצים להרוג אתכם? בני תורה לא נלחמים, וחסל. רק משום שההתמקדות על הצביון היא היא הסתירה להתוכן האמיתי

פרנקל תאומים
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמודד?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יוני 03, 2018 2:32 pm

לב_לדעת כתב:אז עכשיו ירדת להתקפה אישית... נו נו. אשתדל לא לרדת למקומות כאלה.

כשאתה ודכוותיך לא הצלחתם להתעמת באופן לוגי עם דבריי, התחלתם להאשים אותי כדלהלן:
לב_לדעת כתב:קשה להידיין עם עורך דין של שיטה מסוימת, שמפריח שלל טיעונים מכל מיני סוגים וגוונים, סלט שלם של טיעונים למדניים יותר או פחות, בשילוב עם טיעונים היסטוריים, הכל כדי להגן על שיטת גדול מסוים... מתיש בהחלט.

וזה בהחלט אילץ אותי להוציא שוב את המרצע מן השק, ולהזכיר שלא רק שאני אינני 'עורך דין', אלא שגם מה שבטוח הוא שגם אתם כפי הנראה לא בדיוק מהאו"ם...

ובנוסף קבלתי על כך שאינכם מאפשריים דיון נורמלי כשאתם מתעלמים שוב ושוב ממה שעונים לכם, או כשאתם מערבבים שוב ושוב מין בשאינו מינו, או כשאתם מתכחשים כל פעם למה שאמרתם חמש דקות לפני כן.
והנה עוד דוגמא:
לב_לדעת כתב:האם להביא שיקצע הביתה אינו שקול להמרת הדת?

'לב לדעת' מהדורה קמא.
לב_לדעת כתב:אני אמרתי שהם מומרים? אני אמרתי שהם שקולים למי שהמיר את דתו והתנצר?

'לב לדעת' מהדורה בתרא.

האם אפשר לנהל דיאלוג באופן כזה?
מילא אינך יודע את מה שאני כתבתי ואתה מאלצני לטחון את הקמח שכבר טחנתי. מילא. אבל לכה"פ תזכור את מה שאתה כתבת.

פעם אחרונה אנסה להסביר: מובן מאוד ההגיון ל"כבוד וידידות", ו"עבותות אהבה". ע"פ הנחייתם של רבותינו.
אבל מכאן ועד לשכן בביתו עבירות חמורות של גילוי עריות ודרך חיים כ"כ הפוכה מחינוכו, ולקנות בגדים לא צנועים ולספק את כל צרכי הפרחח הצעיר, יש מרחק.

קודם כל, לאפשר לנער הנושר להביא את הפלוניתא שלו לביקור בבית הוריו, זה בהחלט חידוש מרתיע, אבל עדיין אין זה "לשכן בביתו עבירות חמורות של גילוי עריות", ונא לא לבלבל במוח. אין כאן לא "לשכן בביתו" ולא "גילוי עריות". הניסיון להגזים כדי לעורר הזדהות עם השיטה שלך ראוי לקיתונות של ביקורת. במיוחד כשאתה עושה בו שימוש כדי לזלזל בדבריו של גדול הדור (או בשבילך- בדבריו של אחד מגדולי הדור שהינו זקן ראשי הישיבות).

אף אחד גם לא הורה "לקנות בגדים לא צנועים". כ"א לתת לו כסף לצורך קניית בגדיו כשהוא מבקש זאת, כמו שנותנים כסף לשאר אחיו לקניית בגדיהם, ולהתעלם מכך שהוא/היא יקנה/תקנה עם הכסף בגדים לא צנועים. יש בהחלט הבדל גדול בין לקנות לו בידיים ובין לתת לו כסף לצרכיו אע"פ שאנו יודעים שהוא יקנה את מה שהוא יקנה. אתה מבין בעצמך את ההבדל, רק שאתה מנסה להגזים כנ"ל. וזה ראוי לכל ביקורת כנ"ל.

ולעצם העניין:
כאמור, השאלה כאן היא עניין של פרקטיקה בלבד. אנו עוסקים בנערים כאלה שאם אתה דורש מהם להמשיך ולשמור על כללי הבית, הרי שבהכרח אתה תבוא איתם לידי חיכוכים ומריבות עזות ובלתי נגמרות, שבוודאי יביאו להתנתקות מוחלטת ולהחרפה מואצת של ההתדרדרות, ועל כך מעידים כל העוסקים עם הנוער מהסוג הזה. הנקודה היא להיות 'חכם הרואה את הנולד' ולהבין שדווקא ההבלגה המופלגת היא הסיכוי היחיד להביא במשך הזמן את הרגיעה ואת ההתמתנות ובסופו של דבר בעז"ה גם את ההתקרבות בחזרה.

אנו יכולים להתעקש על הפרנציפים (המוצדקים לגמרי כשלעצמם!), אלא שאז אנו ננצח בקרב ונפסיד את המערכה.
אתה גם יכול להחליט שלא אכפת לך להפסיד את המערכה, ושמבחינתך אפשר למחוק את הילד הזה מ'רשימת הילדים' שלך. אבל כאן אנחנו עוסקים בהורים שלא מוכנים לעשות זאת, האם לדעתך אפשר להכריח אותם?

כמובן שעדיין יש מקום נרחב לדון לגבי ההשפעה על האחים, אבל שוב, גם זו שאלה של פרקטיקה, האם 'אפשר לקיים שניהם', ואין ספק שבמקרה שנראה שא"א לקיים שניהם הוראתו של מרן הגר"ג שליט"א תהיה שונה.
אתה רוצה לטעון שבדרך כלל או שאף פעם א"א לקיים שניהם? בסדר, אז ישנה מח' במציאות בינך ובין מרן הגר"ג, אם אכן יש לך ניסיון רב עם טיפול בנוער אזי המח' ביניכם בנקודה הזאת היא לגיטימית, וכאו"א יבחר אם ללכת אחרי נסיונך העשיר או אחרי נסיונו ורוחב דעתו של מרן הגר"ג שליט"א.

זנב לאריות
הודעות: 124
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: כיצד מתמודדים עם נער מתמרד?

הודעהעל ידי זנב לאריות » א' יוני 03, 2018 2:51 pm

אני מאמין שאני פה לרבים.
ייש"כ עצום להרב פרנקל תאומים שליט"א על כתיבה בהירה משובחת וכנה, בכל רחבי הפורום ובאשכול זה בפרט,
כל תגובה שלו מיוסדת על אדני השכל ובהתייחסות עניינית לגופו של עניין ולא לגופו של כל כותב, ועם זאת ללא התעלמות מצביעות וחוסר יושר.
בזכותך הפורום שומר איכשהו על רמה מסוימת, חזק ואמץ


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים