נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
נוטר הכרמים
הודעות: 3960
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' דצמבר 21, 2016 1:25 pm

איתא ביומא פז, ב:
תנו רבנן מצות וידוי... והיכן אומרו, יחיד אחר תפלתו, ושליח צבור אומרו באמצע. מאי אמר. אמר רב אתה יודע רזי עולם. ושמואל אמר ממעמקי הלב.

ופירש רש"י,
ממעמקי הלב - תפלה היא.

וכתב בהגהות הרש"ש, וז"ל,
לפלא בעיני שנשמט וידוי זה מנוסח סדר תפלותינו, וע"כ לא ידענו מה הוא.

אולם באמת אין כאן השמטה מנוסח סדר התפילה, וגם נפתרת התעלומה היכן היא אותה תפילה, בדברי בעל העיטור (עשרת הדיברות הלכות יום הכיפורים דף קח טור ב), וז"ל,
ומסתברא דמר זוטרא אדרב המנונא מעמקי הלב דשמואל היינו ותעלומות סתרי כל חי, ודלוי אנו אומרים תחלה כי ביום הזה יכפר עליכם כו', ורבון העולמים דר"י הוא שאנו אומרים יה"ר מלפניך רבון העולמים שתמחול לנו וכו', ודרב יהודה בתחלת פסוקי דרחמי... וביוה"כ שהוא יום מחילה וסליחה אנו מרבין בסליחות ומתודין ככולהו אמוראי.

הרי לנו שאין 'מעמקי הלב' מטבע תפילה בפנ"ע, אלא זה משפט מסוים מבין פסוקי הוידוי שאנו נוהגים לומר בין וידוי אשמנו לוידוי על חטא.
סימוכין לדברי בעל העיטור יש למצוא בלשון הרי"ד בפסקיו כאן, וז"ל,
ושמואל אמר אתה יודע מעמקי הלב.
והיינו דתחילת הוידוי זהה לדברי רב, אלא שהמכוון הוא להמשך הוידוי.
יתירה מזו מצינו בלשון הרא"ש כאן,
ושמואל אמר אתה מבין תעלומות לב.
הרי שהנוסח כמעט זהה למילים 'ותעלומות סתרי כל חי'.
ויתכן עוד לפי"ז, שבאמת אין כאן נוסחאות של וידויים שונים בין האמוראים, אלא כולם היו אומרים את פסוקי הוידוי השונים, כפי שרובם נמצאים לפנינו, אלא שכל אמורא היה פותח את הוידוי בפסוק אחר, כך עולה מלשון הרי"ד בפסקיו כאן,
פי' כל אלה הם ראשי וידויין שהיו מסודרין להם והיו מאריכין בהם דברים
. וכ"כ בשבלי הלקט הל' יוה"כ סי' שיט.
וכן נקט גם בשפת אמת כאן על דברי לוי שאמר 'ובתורתך כתוב לאמור', ופי' רש"י, כי ביום הזה יכפר, וז"ל,
צ"ע דהא זה אינו וידוי כלל, וצ"ל דכל אלו הם רק פתיחת דברים דפליגי במה פותח לומר הוידוי.

נוטר הכרמים
הודעות: 3960
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' דצמבר 21, 2016 1:27 pm

בהמשך הגמ',
רבי יוחנן אמר רבון העולמים. ופירש"י, כי לא על צדקותינו.
[בהגהות וציונים במהדורת עוז והדר מובא כי בכמה כת"י ליתא למילת 'כי']. וכ"כ בספר יראים (סי' רסג).
אולם הרא"ש מבאר,
רבי יוחנן אמר רבון העולמים רבו עונותינו מלמנות ואשמותינו עצמו מספר
. ולכאורה נראה כי נפלה כאן טעות, כי בגירסא דילן 'רבו עונותינו' זה וידוי דרבי יהודה המובא מיד לאחר דברי ר' יוחנן, ואולי נחסרו כמה מילים.
לפי דעת רש"י, הרי אנו אומרים את וידויו של ר' יוחנן בשני וחמישי בפסוקי התחנונים שאומרים לאחר חזרת הש"ץ.
וראה עוד בסדר התפילות להרמב"ם, וז"ל,
מנהגנו להתחנן בנפילת פנים בדברים ופסוקים אלו פעמים בכולן ופעמים במקצתן, לפיכך אני כורע ומשתחוה ומתחנן לפניך אדון העולם אלהי האלהים ואדוני האדונים כי לא על צדקותינו אנחנו מפילים תחנונינו לפניך כי על רחמיך הרבים יי' שמעה יי' סלחה יי' הקשיבה ועשה אל תאחר מה נאמר לפניך השם מה נדבר ומה נצטדק חטאנו עוינו והרשענו ומרדנו וסרנו ממצותיך וממשפטיך לך יי' הצדקה ולנו בשת הפנים הושחרו פנינו מפני חטאתינו ונכפפה קומתנו מפני אשמותינו אין לנו פה להשיב ולא מצח להרים ראש אלהי בושתי ונכלמתי להרים אלהי פני אליך כי עוונותינו רבו עד למעלה ראש ואשמתנו גדלה עד לשמים אין בנו מעשים עשה עמנו צדקה למען שמך והושיענו כמו שהבטחתנו על ידי נביאך למען שמי אאריך אפי ותהלתי אחטם לך לבלתי הכריתך לא למענכם אני עושה בית ישראל כי אם לשם קדשי אשר חללתם בגוים אשר באתם שם לא לנו יי' לא לנו כי לשמך תן כבוד על חסדך על אמתך למה יאמרו הגוים איה נא אלהיהם אנא יי' אל תפן אל קשי העם הזה ואל רשעו ואל חטאתו סלח נא לעון העם הזה כגודל חסדך וכאשר נשאתה לעם הזה ממצרים ועד הנה וסלחת לעוננו כי רב הוא, יי' שמעה יי' סלחה יי' הקשיבה ועשה ואל תאחר למענך אלהי כי שמך נקרא על עירך ועל עמך.

ואולי לזה נתכוין המאירי כאן, וז"ל,
ועקר הוידוי אבל חטאנו וכו' עד ולא שוה לנו אלא שנהגו להוסיף בו נוסחאות ישנות מימי התלמוד וכמו שהוזכרה כאן אתה יודע רזי עולם שאנו נוהגים בו ביום הכפורים, ורבון העולמים שאנו נוהגים בה בכל יום.

יוצא פוניבז'
הודעות: 299
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' דצמבר 21, 2016 2:34 pm

ממעמקי הלב.JPG
ממעמקי הלב.JPG (55.52 KiB) נצפה 674 פעמים

(מדברי ר"מ מאזוז, בס' ארים נסי - גיטין, עמ' 36).

האם יש לאי מי את המאמר המוזכר?
והאם נתנו סימוכין לכך שכוונת שמואל לתפילה זו?

עושה חדשות
הודעות: 5835
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' דצמבר 22, 2016 12:41 am

ומה בנוגע לגי' הראש' אתה יודע עומקו של לב? אין משהו בגניזה?

ישראל אליהו
הודעות: 936
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' דצמבר 22, 2016 10:04 am

יוצא פוניבז' כתב:

האם יש לאי מי את המאמר המוזכר?

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?176277&

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » ה' דצמבר 22, 2016 1:36 pm

יש"כ לרבנים הכותבים (הרבה חיפשתי בעניין זה, וכעת רווח לי).
להלן הקולמוס שהוזכר כאן:
קולמוס תשרי תשס''ט- ממעמקי הלב..jpg
קולמוס תשרי תשס''ט- ממעמקי הלב..jpg (219.83 KiB) נצפה 638 פעמים


מה זה 'HUCA' ?

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » ו' דצמבר 23, 2016 9:27 am

פי האתון כתב:
מה זה 'HUCA' ?


יש מי שיודע?
הרב משנ"נ ?
הרב ח"ב?

בברכה המשולשת
הודעות: 8153
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 23, 2016 9:34 am

פי האתון כתב:
פי האתון כתב:
מה זה 'HUCA' ?


יש מי שיודע?
הרב משנ"נ ?
הרב ח"ב?


כתב העת המחקרי הותיק של הסמינר הרפורמי באמריקע

מה שנכון נכון
הודעות: 7241
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' דצמבר 23, 2016 9:37 am

השם המלא: HEBREW UNION COLLEGE ANNUAL.
הקובץ הנ"ל נמצא בג'סטור, אך צריך מנוי כדי לקבל גישה.

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » ו' דצמבר 23, 2016 9:51 am

ייש"כ.

אולי אפשר להשיג את הקטע המדובר, דרך פרוייקט הגניזה?

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » ו' דצמבר 23, 2016 11:25 am

כעת ראיתי בפרידברג.

איני יודע אם זה אותו קטע אבל זה קצת דומה.

מפרויקט הגניזה.jpg
מפרויקט הגניזה.jpg (171.13 KiB) נצפה 597 פעמים

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » ו' דצמבר 23, 2016 11:42 am

קטע נוסף...
מפרויקט הגניה 2.jpg
מפרויקט הגניה 2.jpg (174.85 KiB) נצפה 595 פעמים

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » א' דצמבר 25, 2016 11:00 am

מישהו יודע מהיכן לקח הרב מזוז את הנוסח שהובא לעיל?

עושה חדשות
הודעות: 5835
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ספטמבר 28, 2017 9:12 pm

נוטר הכרמים כתב:ויתכן עוד לפי"ז, שבאמת אין כאן נוסחאות של וידויים שונים בין האמוראים, אלא כולם היו אומרים את פסוקי הוידוי השונים, כפי שרובם נמצאים לפנינו, אלא שכל אמורא היה פותח את הוידוי בפסוק אחר, כך עולה מלשון הרי"ד בפסקיו כאן,
פי' כל אלה הם ראשי וידויין שהיו מסודרין להם והיו מאריכין בהם דברים
לכאו' הכוונה שהיו נוסחאות שונות של וידויים, וכל אמורא הזכיר 'פתיחה' של נוסח אחר.
אגב, מי חיבר את "אתה מבין תעלומות לב"?

ההוא גברא
הודעות: 449
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי ההוא גברא » א' אוקטובר 01, 2017 1:45 pm

פי האתון
אין זה וידוי כלל ואינו של האמורא שמואל אלא זה הפיוט הקדוש ממנהג צרפת רשות לסדר העבודה אתן תהילה לא-ל המהולל, שחיבר אותו שמעון כיפא הוא פטרוס האפיפיור הראשון.
ואילו היית שם לב היית רואה שהוא ע"פ א"ב כפול ארבע, והעמוד שמתחיל מעמקי לב הוא העמוד השני והעמוד הבא מסתיים בל'.

הוידוי שבגירסת הרא"ש, אתה מבין תעלומות לב, הוא פיוט בסדר א"ב כפול שנמצא במחזורי האשכנזים בחזרת הש"ץ בין וידוי אשמנו לוידוי אתה יודע, אבל כבר מתקופת הראשונים נהגו ברוב הקהילות לדלג עליו, ואומרים רק סופו: שמך מעולם עובר על פשע וכו'.

והוידויים על סדר א"ב אינם הוידויים של הגמרא אלא הרחבות מאוחרות. עיין סידור רס"ג.

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » ו' אוקטובר 13, 2017 11:54 am

ההוא גברא כתב:פי האתון
אין זה וידוי כלל ואינו של האמורא שמואל אלא זה הפיוט הקדוש ממנהג צרפת רשות לסדר העבודה אתן תהילה לא-ל המהולל, שחיבר אותו שמעון כיפא הוא פטרוס האפיפיור הראשון.
ואילו היית שם לב היית רואה שהוא ע"פ א"ב כפול ארבע, והעמוד שמתחיל מעמקי לב הוא העמוד השני והעמוד הבא מסתיים בל'.

הוידוי שבגירסת הרא"ש, אתה מבין תעלומות לב, הוא פיוט בסדר א"ב כפול שנמצא במחזורי האשכנזים בחזרת הש"ץ בין וידוי אשמנו לוידוי אתה יודע, אבל כבר מתקופת הראשונים נהגו ברוב הקהילות לדלג עליו, ואומרים רק סופו: שמך מעולם עובר על פשע וכו'.

והוידויים על סדר א"ב אינם הוידויים של הגמרא אלא הרחבות מאוחרות. עיין סידור רס"ג.


ייש"כ.
האם תוכל להעלות צילום של פיוט זה?

אשוב ואשאל האם יש מי שיש לו מנוי לג'סטור ויוכל להעלות כאן ' HUCA חלק א' עמוד 383'?
אנא!

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » א' אוקטובר 15, 2017 12:41 pm

כעת מצאתי במחזור גולדשמיד
אתן תהילה.jpg
אתן תהילה.jpg (177.32 KiB) נצפה 30 פעמים

פי האתון
הודעות: 276
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: נוסח הוידוי של שמואל ושל רבי יוחנן

הודעהעל ידי פי האתון » ג' אוקטובר 17, 2017 10:56 am

מצורף גם אתה מבין תעלומות לב מגולדשמיד.

אתה מבין תעלומות.jpg
אתה מבין תעלומות.jpg (148.6 KiB) נצפה 11 פעמים


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ספרים וועלט ו־ 4 אורחים