זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
חלמישצור
הודעות: 1185
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' יוני 11, 2018 9:14 pm

ערעור שמעתי מת"ח על הנחיית הלוח לארץ ישראל שזמן קידוש לבנה הוא מיום ב' בערב, שהרי המולד הוא אור ליום חמישי ושלושה ימים לאחר מכן הוא מוצאי שבת, ואם כן אפשר כבר במוצ"ש לברך. אלו דברי בעלי הלוח:
לוח לארץ ישראל - תשעח.jpg
לוח לארץ ישראל - תשעח.jpg (108.57 KiB) נצפה 3656 פעמים

עיינתי בשני לוחות אחרים ומצאתי אותם כותבים לברך במוצ"ש. אשמח לשמוע דעות חו"ר הפורום. מה המקור לדברי בעלי הלוח?

הוגה ומעיין
הודעות: 1394
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' יוני 11, 2018 11:07 pm

ואלו דברי ר' יעקב לוינגר (בעמח"ס על השמינית) בפנייתו אליהם:

נכבדי,

נראה לי ששגויה הוראת ה'לוח לארץ ישראל' תשע''ח לתחילת זמן ברכת הלבנה של חודש תמוז תשע''ח,
כתוב בלוחכם שזמן תחילת הברכה הוא ליל ב', אור לה' בתמוז תשע''ח, בעוד שאפשר לברך את הברכה – גם לשיטתכם, כבר בלילה הקודם, כבר במוצאי שבת קורח.
למיטב הבנתי אתם נוהגים לחשב את הזמן הזה כ- 3 ימים שלמים מהמולד, וזמן זה חל לפני מוצאי שבת, לכל שיטות החישוב הידועות לי.

נדמה לי, שראוי לפרסם את השגיאה. בבתי כנסת רבים נוהגים לברך את הברכה בעיקר במוצאי שבתות ופסיקתכם תגרום השהיית הברכה בשבוע שלם.

האמת והשלום אהבו

עזריאל ברגר
הודעות: 4088
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יוני 12, 2018 9:52 am

ואפילו את"ל שמונים מולדות מצאת הכוכבים (למרות שאינני יודע אם איכא למ"ד הכי) - הרי המולד הוא 6 דקות אחרי תחילת היממה, אז מיד כשמתפללים ערבית אפשר לקדש את הלבנה.
וטעות - לעולם חוזר.

דנני
הודעות: 109
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי דנני » ג' יוני 12, 2018 2:30 pm

חלמישצור כתב:ערעור שמעתי מת"ח על הנחיית הלוח לארץ ישראל שזמן קידוש לבנה הוא מיום ב' בערב, שהרי המולד הוא אור ליום חמישי ושלושה ימים לאחר מכן הוא מוצאי שבת, ואם כן אפשר כבר במוצ"ש לברך. אלו דברי בעלי הלוח:
לוח לארץ ישראל - תשעח.jpg

עיינתי בשני לוחות אחרים ומצאתי אותם כותבים לברך במוצ"ש. אשמח לשמוע דעות חו"ר הפורום. מה המקור לדברי בעלי הלוח?

יתכן שהתשובה רמוזה בלוח "עתים לבינה" שקיעת הירח מוקדמת מאד !!!

הוגה ומעיין
הודעות: 1394
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' יוני 12, 2018 3:02 pm

דנני כתב:
חלמישצור כתב:ערעור שמעתי מת"ח על הנחיית הלוח לארץ ישראל שזמן קידוש לבנה הוא מיום ב' בערב, שהרי המולד הוא אור ליום חמישי ושלושה ימים לאחר מכן הוא מוצאי שבת, ואם כן אפשר כבר במוצ"ש לברך. אלו דברי בעלי הלוח:
לוח לארץ ישראל - תשעח.jpg

עיינתי בשני לוחות אחרים ומצאתי אותם כותבים לברך במוצ"ש. אשמח לשמוע דעות חו"ר הפורום. מה המקור לדברי בעלי הלוח?

יתכן שהתשובה רמוזה בלוח "עתים לבינה" שקיעת הירח מוקדמת מאד !!!

עד 22:26 - בד"כ מנייני מעריב של מוצ"ש מסיימים הרבה לפני כן...
וזו לא שעה חריגה ביחס לשאר החדשים.

לוח עתים לבינה
הודעות: 29
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm
שם מלא: דוד אהרן סופר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ג' יוני 12, 2018 5:40 pm

הפלא בעיני שעורכי לוח הגרימ"ט שנה שעברה היו עמי בקשר וקיבלו ממני טבלה עם זמני הירח להגרימ"ט ושם כתוב מפורש שג' מהמולד הוא במוצ"ש עד שקיעת הירח
כנראה לא השתמשו בה!
1.GIF
1.GIF (6.63 KiB) נצפה 3524 פעמים
2.GIF
2.GIF (9.93 KiB) נצפה 3524 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1394
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' יוני 13, 2018 11:59 pm

עוררני חכ"א שליט"א שלפי המולד האמתי, לא הממוצע, ג' שלמים חלים בערך ב22:45, אחרי שקיעת הלבנה במוצ"ש. ואף שתמוה לקבוע ג' שלמים מהמולד האמתי שלא מחמת ליקוי חמה, מ"מ יש בזה צד זכות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16066
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יוני 14, 2018 12:04 am

מה הם עושים בחדשים אחרים?
זה נראה פשוט פליטת קולמוס.

לוח עתים לבינה
הודעות: 29
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm
שם מלא: דוד אהרן סופר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ה' יוני 14, 2018 7:50 am

אין להתחשב במולד האמיתי לקביעת זמן קידוש לבנה, כי חז"ל השאירו לנו מולד ממוצע של כ"ט י"ב תשצ"ג חודש בחודשו ורק ממנו מודדים
והרי ג' מהמולד אינו זמן שבו הלבנה כל חודש נראית באותו גודל, וכבר אחרי י"ח שעות ניתן לראותה, ואכן לפי הרמב"ם ורבינו יונה אין דין של ג' מהמולד וכבר משניתן לראותה מקדשים
אלא שאנו עושים כאשר נפסק במ"ב על פי רוב הראשונים ג' מעת לעת מהמולד, ולכן גם נלך אחרי המולד הנמסר מחז"ל

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 14, 2018 7:59 am

מש"כ ראשונים שיש להמתין ג' ימים מהמולד הוא לא הלכתא בלא טעמא, אלא טעמם שאז הלבנה מאירה כהוגן, ולפי"ז מסתבר שצריך להמתין ג' ימים מהמולד האמיתי דייקא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 14, 2018 8:46 am

לוח עתים לבינה כתב: ואכן לפי הרמב"ם ורבינו יונה אין דין של ג' מהמולד וכבר משניתן לראותה מקדשים
גוואלד! רבינו יונה?! הוא מקור הדין!

עזריאל ברגר
הודעות: 4088
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יוני 14, 2018 9:52 am

איש_ספר כתב:מש"כ ראשונים שיש להמתין ג' ימים מהמולד הוא לא הלכתא בלא טעמא, אלא טעמם שאז הלבנה מאירה כהוגן, ולפי"ז מסתבר שצריך להמתין ג' ימים מהמולד האמיתי דייקא.

כאשר כתבו הפוסקים להמתין ג ימים - הם לא דיברו על המולד האמיתי, שאינו ידוע אלא ליחידי סגולה!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 14, 2018 11:04 am

בכה"ג אומרים זיל בתר טעמא.

לוח עתים לבינה
הודעות: 29
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm
שם מלא: דוד אהרן סופר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ה' יוני 14, 2018 12:24 pm

הרב איש ספר:
בתלמידי רבינו יונה (ברכות כ"א.) פירש את מסכת סופרים מברכים את הלבנה משתתבשם - משעה שמתוק האור שלה ואדם נהנה ממנו שזהו אחר ב' ימים או ג', אבל ירח בן יומו מתוך קטנותו אין האור שלה מתוק שאין אדם נהנה ממנו
א"כ לדעתו אפשר גם אחרי ב' ימים לברך אם מבושם אורה (אמנם הפוסקים הביאו אותו כאבי השיטה של ג' ימים מהמולד ולא דיקדקו בזה)
וברמב"ם (הלכות ברכות י' י"ז) אם לא בירך עליה בליל הראשון מברך עליה וכו',
גם כאן מבואר שמברכים מליל ראשון

לוח עתים לבינה
הודעות: 29
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm
שם מלא: דוד אהרן סופר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ה' יוני 14, 2018 12:43 pm

גם אם ניזיל בתר טעמא לא מצאנו מנוח
ראה דברי הבירור הלכה ד' עמ' שי"ג
בירור הלכה.GIF
בירור הלכה.GIF (19.44 KiB) נצפה 3368 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 14, 2018 2:15 pm

לוח עתים לבינה כתב: ואכן לפי הרמב"ם ורבינו יונה אין דין של ג' מהמולד וכבר משניתן לראותה מקדשים
אלא שאנו עושים כאשר נפסק במ"ב על פי רוב הראשונים ג' מעת לעת מהמולד

לוח עתים לבינה כתב:הרב איש ספר:
בתלמידי רבינו יונה (ברכות כ"א.) פירש את מסכת סופרים מברכים את הלבנה משתתבשם - משעה שמתוק האור שלה ואדם נהנה ממנו שזהו אחר ב' ימים או ג', אבל ירח בן יומו מתוך קטנותו אין האור שלה מתוק שאין אדם נהנה ממנו
א"כ לדעתו אפשר גם אחרי ב' ימים לברך אם מבושם אורה (אמנם הפוסקים הביאו אותו כאבי השיטה של ג' ימים מהמולד ולא דיקדקו בזה)
וברמב"ם (הלכות ברכות י' י"ז) אם לא בירך עליה בליל הראשון מברך עליה וכו',
גם כאן מבואר שמברכים מליל ראשון

א. "הפוסקים" הלא הוא הרב בית יוסף!
ב. בשאר ראשונים אין זכר לג' ימים. ובכן מי הם "רוב הראשונים" שהזכרת?

לא מובן.

לוח עתים לבינה
הודעות: 29
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm
שם מלא: דוד אהרן סופר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ה' יוני 14, 2018 4:26 pm

מש"כ הראשונים צ"ל האחרונים
ראה כאן תשובתו של הרב יהודה מילר בנחרצות שתחילת הזמן הוא מיד כשנראה הירח וא"צ לחכות לג' מהמולד, אמנם סטינו מנושא האשכול
מילר.PDF
(1.87 MiB) הורד 73 פעמים

מאיר חכמים
הודעות: 528
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ו' יוני 15, 2018 9:32 am

על סמך מה כתב הרב הוגה ומעיין בשם חכ"א
הוגה ומעיין כתב:שלפי המולד האמתי, לא הממוצע, ג' שלמים חלים בערך ב22:45, אחרי שקיעת הלבנה במוצ"ש.

??



המולד האמיתי (לפי לוח הרב זלזניק) ביום ד בשעה 10.43 (לכאורה הכוונה לבוקר, ואת"ל לילה, הכוונה ליל ד). אם כן, ג' מעל"ע מהמולד האמיתי, חל בשבת, ובמוצ"ש לכו"ע אפשר לקדש.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 15, 2018 9:48 am

המולד האמיתי היה ב10.43 אור ליום חמישי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 15, 2018 10:35 am

לוח עתים לבינה כתב:מש"כ הראשונים צ"ל האחרונים
ראה כאן תשובתו של הרב יהודה מילר בנחרצות שתחילת הזמן הוא מיד כשנראה הירח וא"צ לחכות לג' מהמולד, אמנם סטינו מנושא האשכול
מילר.PDF

אשכולות משתרגים ממקום למקום וזה טבעם מה שפחות טבעי זה לא לומר טעיתי כאשר שוגים בטעויות גסות כאלה.

לענין
הודעות: 1277
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי לענין » ו' יוני 15, 2018 10:40 am

היה על ענין זה מאמר חשוב בירחון האוצר (דומני מהרב יואל שילה)

לוח עתים לבינה
הודעות: 29
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm
שם מלא: דוד אהרן סופר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ו' יוני 15, 2018 2:32 pm

מאחר שהענין לא נראה מבורר דיו הנני לבררו היטב
מולד תמוז תשע"ח המוכרז היה בליל חמישי ב' דר"ח תמוז, א' תמוז בשעה 6 בערב 5 דק' ו7 חלקים
אמנם זמן זה הוא רק לפי מה שכל מה שאחר שש שעות אחר חצות היום מיוחס בהכרזת המולדות ליום הבא, כאילו התחיל כבר יום המחר המתחיל מהלילה, אמנם באמת במציאות זמן זה הוא עדיין ביום רביעי אחה"צ שהוא ל' סיון א' דר"ח תמוז, כשעה קודם שקיעת החמה
וא"כ ג' מהמולד מסתיימים בשבת אחה"צ כשעה קודם השקיעה, כך שמיד עם צאת השבת ניתן לברך על הלבנה לממתינים ג' מהמולד לכו"ע גם להגרימ"ט
ולכן לכל השואלים המבררים האם ניתן במוצ"ש קרח לקדש הלבנה לאלו שמחכים ג' מהמולד, התשובה היא ברור שכן אליבא דכו"ע.

לוח עתים לבינה
הודעות: 29
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm
שם מלא: דוד אהרן סופר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ו' יוני 15, 2018 2:38 pm

הרב איש ספר
איני מבין מדוע אישתפך חמימיה דילך כל כך,
עיקר דברי היו לומר שאע"פ שלפי דקדוק לשון הרמב"ם ורבינו יונה אין דין של ג' מהמולד בדווקא, אלא כבר משניתן לראותה מקדשים, עכ"ז אנו עושים כאשר נפסק במ"ב ג' מעת לעת מהמולד, ומזה נלמד גם לילך אחרי המולד הנמסר מחז"ל שהוא הממוצע
אה"נ שלא דקדקתי כשכתבתי הראשונים וצ"ל הפוסקים, כי לא עיינתי בזה כעת, אבל אולי יגיב מר בייש"כ על תוכן הדברים, ויעיר על הלשון כדרכו בקודש? אין זאת אלא האהבה היא שמקלקלת כאן את השורה

אהוביון
הודעות: 76
הצטרף: ג' יוני 29, 2010 12:03 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי אהוביון » ו' יוני 15, 2018 3:23 pm

ר' לוח,
מה העניין לבאר כאן כלדרדקי איך מחשבים ג' מהמולד הממוצע? וכי אין יודעים זאת הכותבים?
ובאמת למרות שנקטת כצד אחד שהתרגום לשעונינו הוא לפי שש שעות מחצות, אמנם אי"צ להגיע לזה כי גם לראשונים שזמני המולד הם מהשקיעה הרי ש5 דקות אחרי השקיעה דמוצ"ש כבר הגיע הזמן, ובקיצור אין קץ לדברי רוח, סובב סובב הולך הרוח.
הנידון שעוררו פה הוא שונה, האם מונים מהמולד הממוצע בכלל או שכפי ההגיון, מונים מהמולד האמיתי, כך טען הוגה ומעין וכך טען איש ספר, במקום לענות ולהביא מקור אתה מדבר סחור סחור אם בכלל יש ענין בג' שלימים ואיך מחשבים המולד הממוצע, אנא אם באמת אתה עורך לוח ולא בחרת במקרה בכזה שם ניק, בבקשה לענות לענין ורצוי בגיבוי מקורות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11058
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' יוני 16, 2018 10:23 pm

איזה פשר ותחביר יש למשפט הסתום עליו אתה חוזר שוב ושוב, "ומזה נלמד לילך אחר המולד שמסרו חז"ל שהוא הממוצע"?!
ממה נלמד בדיוק? מהדין שלהלכה ממתינים ג' ימים?
וממתי חז"ל 'מסרו' לנו מולד אחר מהאמיתי? הרי המולד הממוצע הוא חשבוני בלבד ע"מ לקבוע על פיו המולדות לענין קביעות החדשים, הא ותל"מ.
היעלה על הדעת שהמקדש אשה ע"מ שהיה המולד ולא היה האמיתי אלא הממוצע שתהיה מקודשת?
פלא גדול לא נודע.

אהוביון
הודעות: 76
הצטרף: ג' יוני 29, 2010 12:03 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי אהוביון » ש' יוני 16, 2018 10:38 pm

לענין השיטה לחשוב מהמולד האמיתי יש לכך סימוכין מפסק הב"י לגבי עשיית קידו"ל אחר ליקוי חמה, וכן אחר ליקוי לבנה, ואמנם יש שפירשו דהינו דוקא במקום שהחה ליקוי בפועל דלא להוי חוכא, אך יותר מסתבר דיש מזה ראיה וזיל בתר טעמא,
וכנראה גם שזה הוא מנהגו של מרן החזו"א שכפי המובא בדינים והנהגות אף שכרגיל היה מקדש אחר ג' ימים אם היתה הלבנה קטנה או נמוכה המתין עוד, והנה לנמיכות ייתכנו סיבות שונות אבל קטנות הלבנה שמיאן בה לכאורה מדובר בכה"ג שטרם עבר די זמן מהמולד האמתי.
וכעת שמעתי שגם במנינו של מרן הגה"ק ר' שריה דבליצקי שליט"א לרפו"ש לא קדשו הלבנה היום עפ"י הטעם הזה, ונבקש מ"איש ספר" אם בידו לאשר זאת או להכחיש.

בעל קורא
הודעות: 233
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי בעל קורא » א' יוני 17, 2018 5:57 pm

מהרי"ל (שו"ת סימן קנ"ה) הסתפק בכעין זה (לענין סוף זמן קידוש הלבנה), וז"ל:
ובקידוש הלבנה עד ט"ו, כתב באגודה מן המולד, ומסופק אני אם נאמר גם מעת לעת מן המולד.

[תשובה] וקידוש הלבנה דחשבינן מהמולד כדאיתא בתשב"ץ ואגודה היינו משום דאזלינן בתר מלוי פגימת', הלכך יש לחשב פלגא דכ"ט י"ב תשצ"ג מהמולד. וימים רבים נסתפקתי אם אית לן למיזל בתר נגוד האמתי דחשבון שש כנפים לענין קידוש לבנה להקל ולהחמיר

ונראה שהכריע בזה לילך אחר הממוצע, חוץ מאם נתברר לכולם בבירור גמור שכבר עבר הזמן ע"פ המולד האמיתי, וז"ל (שו"ת סימן י"ט):
וברכת לבנה עד י"ו מן המולד מנינן, כדאיתא בתשב"ץ ובא"ח ופשוט הוא, כי הטעם הוא משום דאמרי' פרק היו בודקין עד שתתמלא פגימתו ומפרשי נהרדעי כי נפיא וא"כ במילוי תליא מילתא, ולאו דווקא ט"ו וי"ו אלא חצי כ"ט י"ב תשצ"ג זהו מלאתו, כנ"ל.

ולע"ד נר' אם היה לקוי לבנה שאנו רואים ניגוד אמתי אמצעות הלקות, שאין לברך אח"כ, אבל סתמא סמכינן אחשבונינו שמסרו לנו רבותינו שהוא מולד השוה, אפי' אם היה לקוי חמה שהוא מולד אמתי קודם לשלנו מברך אחריו, כי רבינו משה מיימון כתב שרבותינו כוונו לפגוע באמתי ע"י הדחיי', ואין להאריך מזה. אף על גב דאם כן היה לנו לילך אחר קביעות ר"ח, לא היא דחזינן כמה פעמים דמולד אמתי קודם ר"ח, אך הם כוונו וידעו דקדוק החשבון ופוגעים לפעמים באמתי, כי אין הניגודים והחיבורים האמתיים שוה כדילפינן משמש ידע מבואו ולא ירח על כן אין לסמוך אלא על חשבונינו השוה, אי לא דחזינן נגוד האמתי ע"י הלקות כדפי' ושלום אחיך יעקב הלוי.

ולענין תחילת הזמן נראה מדברי ראשונים רבים שאין להקפיד כל כך על ג' ימים דווקא, שיש ראשונים שכתבו לברך כבר מיום הראשון, וגם הראשונים בעלי שיטה זו של עד שיהא אורה מבושם, סבירא להו שמספיק לזה ב' או ג' ימים, כך שאחר ג' ימים מהממוצע נראה שודאי אפשר לברך אף שלא עברו ג' ימים מהמולד האמיתי, לא מבעיא אחר דברי מהרי"ל שחשבינן מהממוצע, אלא גם משום שאין דין ג' ימים הלכה למשה מסיני אלא סימן בעלמא להראות הלבנה במיטבה.

ויותר מזה מסתבר שזהו גופא הטעם שכתבו ב' או ג' ימים ולא כתבו דבר ברור ומוחלט, משום שלפי המולד הממוצע לפעמים אין אור הלבנה מבושם שפיר עד ג' ימים וזה כאשר המולד האמיתי מאוחר יותר מהמולד הממוצע, ולפעמים אורה מבושם כבר אחר ב' ימים וזה כאשר המולדות האמיתי והממוצע קרובים.

ואם כנים הדברים הרי שמוכח תרתי, התלויים ומכריחים זה את זה:
א. הראשונים התכוונו לחשב לפי המולד הממוצע, וזה שכתבו ב' או ג' ולא כתבו זמן מבורר ומוחלט מוכיח כן, כי אם כוונו למולד האמיתי הזמן שאורה מבושם הוא אחיד ומוחלט.
ב. אחר ג' ימים מהממוצע אפשר לברך כיון שודאי אורה מבושם, שהרי כתבו ב' או ג' ימים, ואחר ג' ימים מהמולד הממוצע מוכרח שכבר עברו ב' ימים גם מהמולד האמיתי.
נערך לאחרונה על ידי בעל קורא ב א' יוני 17, 2018 6:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16066
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 17, 2018 6:05 pm

אהוביון כתב:לענין השיטה לחשוב מהמולד האמיתי יש לכך סימוכין מפסק הב"י לגבי עשיית קידו"ל אחר ליקוי חמה, וכן אחר ליקוי לבנה, ואמנם יש שפירשו דהינו דוקא במקום שהחה ליקוי בפועל דלא להוי חוכא, אך יותר מסתבר דיש מזה ראיה וזיל בתר טעמא,
וכנראה גם שזה הוא מנהגו של מרן החזו"א שכפי המובא בדינים והנהגות אף שכרגיל היה מקדש אחר ג' ימים אם היתה הלבנה קטנה או נמוכה המתין עוד, והנה לנמיכות ייתכנו סיבות שונות אבל קטנות הלבנה שמיאן בה לכאורה מדובר בכה"ג שטרם עבר די זמן מהמולד האמתי.
וכעת שמעתי שגם במנינו של מרן הגה"ק ר' שריה דבליצקי שליט"א לרפו"ש לא קדשו הלבנה היום עפ"י הטעם הזה, ונבקש מ"איש ספר" אם בידו לאשר זאת או להכחיש.


אתה רוצה לטעון שהחזו"א הבחין במראה עיניו בהבדל של 4% מעובי הלבנה כמו שטוענים שחסר החודש?

מה הכוונה לנמיכות יכולות להיות סיבות שונות? לכאורה הגודל והנמיכות אם מדובר באותו זמן אחר השקיעה הם מאותה סיבה.

כדכד
הודעות: 2950
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 17, 2018 7:09 pm

[quote="איש_ספר כתב[
היעלה על הדעת שהמקדש אשה ע"מ שהיה המולד ולא היה האמיתי אלא הממוצע שתהיה מקודשת?
פלא גדול לא נודע
.[/quote]
למה לא יעלה על הדעת?
איני רואה סיבה שאדם יתלה קידושיו במולד אולם אם תלה אולי כן התכוון לפי המולד שהולכים אחריו לפי חשבון חישוב החדשים?

עזריאל ברגר
הודעות: 4088
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 17, 2018 7:23 pm

איש_ספר כתב:היעלה על הדעת שהמקדש אשה ע"מ שהיה המולד ולא היה האמיתי אלא הממוצע שתהיה מקודשת?

מקודשת, כדמפורש ברמב"ם פ"ו מהלכות קידוש החודש:
ושעת קבוצם בלא דקדוק, אלא במהלכם האמצעי - הוא הנקרא מולד

הוי אומר: אין כזה דבר "מולד האמיתי"!

מה שנכון נכון
הודעות: 8582
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 19, 2018 1:28 pm

יעו"ע באנצ"ת כרך מ' עמ' תרל-תרלב.

עזריאל ברגר
הודעות: 4088
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יוני 19, 2018 3:55 pm

מה שנכון נכון כתב:יעו"ע באנצ"ת כרך מ' עמ' תרל-תרלב.

אם מישהו יכול להעלות לכאן את הדברים - תע"ב

מעט דבש
הודעות: 2797
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' יולי 04, 2018 3:19 pm

בספר 'מגיד הרקיע' (עמוד 748 במהדורת תשע"ז) הרחיב בזה, ושם כתב שהחזו"א שהסתכל על נמיכות הירח, אין דבר זה תלוי באורך הזמן מהמולד האמיתי בדוקא, אלא בגורמים נוספים, ולכן בדק החזו"א לפי מראית העין, ולא לפי אורך הזמן (וכתב שם שהגר"נ קרליץ שליט"א, לאחר שעיין בדבריו על הצדדים ללכת אחרי המולד האמיתי או הממוצע, אמר לו שיש לעשות כחזו"א).

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2157
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: זמן קידוש לבנה תמוז תשע"ח

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' יולי 11, 2018 5:54 am

לענין כתב:היה על ענין זה מאמר חשוב בירחון האוצר (דומני מהרב יואל שילה)
קבצים מצורפים
קידוש לבנה.pdf
(74.81 KiB) הורד 45 פעמים


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים