נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אבא יודן
הודעות: 952
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי אבא יודן » א' ספטמבר 24, 2017 7:04 am

בניגוד לכל השאר למשל
אחות קטנה, תפלותיה. עורכה ועונה, תהלותיה. אל נה רפא נא, למחלותיה. תכלה שנה, וקללותיה.


מעט דבש
הודעות: 2737
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ספטמבר 24, 2017 9:40 am

כוונת השואל, שהמילה 'הבשילו' אינה מתאימה לחרוז השזור לאורך הבית שמסתיים באותיות 'חת' (בנחת, נזנחת, כפורחת), בשונה משאר בתי הפיוט שגם המילה שלפני האחרונה מתאימה לחרוז.

מה שנכון נכון
הודעות: 8275
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 24, 2017 10:03 am

אולי רצה להשתמש בפסוק כצורתו (יופי השבוץ אינו נופל מיופי החרוז).

אגב, בחלק מהמקורות הגרסה גם (או כי) הבשילו אשכלותיה. (ראה שפתי רננות ובפי' שפתי דעת שם).

גם בבית רעה את צאנך יש שינוי משאר הפיוט, והחריזה מתאימה לצלעית האחרונה.

איש פלוני
הודעות: 224
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי איש פלוני » א' ספטמבר 24, 2017 2:21 pm

בקטע הבא נפל שיבוש חמור
"זמירות הבת וחשקה תגביר
לחפוץ קרבת דודה ותעביר
מלב דאבת נפשה ותסיר
לבקש אהבת כלולותיה
(מתוף מחזור עוז והדר וכ"ה במחזור רבה)
ואי"צ להסביר מהי הבעיה בנוסח
בסידור יעב"ץ מהדורת אשכול הוגה במקום ותסיר ותתור דבר שאינו מסתדר עם החריזה
הגירסא האמיתית היא ותעיר (כך מצאתי במחזור כוונת ה')


ישראל אליהו
הודעות: 1223
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' ספטמבר 24, 2017 3:15 pm

איש פלוני כתב:בקטע הבא נפל שיבוש חמור
"זמירות הבת וחשקה תגביר
לחפוץ קרבת דודה ותעביר
מלב דאבת נפשה ותסיר
לבקש אהבת כלולותיה
(מתוף מחזור עוז והדר וכ"ה במחזור רבה)
ואי"צ להסביר מהי הבעיה בנוסח
בסידור יעב"ץ מהדורת אשכול הוגה במקום ותסיר ותתור דבר שאינו מסתדר עם החריזה
הגירסא האמיתית היא ותעיר (כך מצאתי במחזור כוונת ה')

יפה!

אבא יודן
הודעות: 952
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי אבא יודן » א' ספטמבר 24, 2017 5:04 pm

ישר כח
אך ותשובותיכם נשאר מעל.
אגב פיוט זה נתפס בעיני כיצירה יפה ונעים יוצאת דופן, כבר שנים שלא עמדתי על סוף דעתו.
ד תנועות ושני חרוזים ובכל זאת אין שום מילה זרה [חוץ תקראה] כבר אמרתיו למעלה מעשר פעם בזו ראש השנה!


איש פלוני
הודעות: 224
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי איש פלוני » ג' ספטמבר 26, 2017 11:16 pm

מצאתי גירסא חדשה
"ותמיר לבקש אהבת כלולותינו"
פי' תמיר את דאבת נפש באהבת כלולותינו
(סידור ר"י עמדין הישן סידור מונקאטש)

אבא יודן
הודעות: 952
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' ספטמבר 13, 2018 5:08 pm

איש פלוני כתב:בקטע הבא נפל שיבוש חמור
"זמירות הבת וחשקה תגביר
לחפוץ קרבת דודה ותעביר
מלב דאבת נפשה ותסיר
לבקש אהבת כלולותיה
(מתוף מחזור עוז והדר וכ"ה במחזור רבה)
ואי"צ להסביר מהי הבעיה בנוסח
בסידור יעב"ץ מהדורת אשכול הוגה במקום ותסיר ותתור דבר שאינו מסתדר עם החריזה
הגירסא האמיתית היא ותעיר (כך מצאתי במחזור כוונת ה')

גם 'ותעיר', לא מסתדר עם החרוז 'ביר'! ושתיהם [הבשילו ו-ותעיר] צריכים לבדוק בכת"י, מי יודע איפה.

לענין
הודעות: 1023
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי לענין » ה' ספטמבר 13, 2018 10:02 pm

במחזור שלי, ותעיר. רשמתי בעבר בצד [ואיני זוכר כעת אמאי] - ותתור. בכתה''י - ותסיר. ראה כאן - http://beta.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL26772631
http://beta.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL28600423
http://beta.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL26924412

בדבר הערת פותח האשכול -
זה מתאים עם הקטע הבא - חזקו וגילו, לצור הוחילו, לכם ותעלו, ואמר סלו סלו.

סגי נהור
הודעות: 2599
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' ספטמבר 14, 2018 11:47 am

איש פלוני כתב:בקטע הבא נפל שיבוש חמור
"זמירות הבת וחשקה תגביר
לחפוץ קרבת דודה ותעביר
מלב דאבת נפשה ותסיר
לבקש אהבת כלולותיה
(מתוף מחזור עוז והדר וכ"ה במחזור רבה)
ואי"צ להסביר מהי הבעיה בנוסח
בסידור יעב"ץ מהדורת אשכול הוגה במקום ותסיר ותתור דבר שאינו מסתדר עם החריזה
הגירסא האמיתית היא ותעיר (כך מצאתי במחזור כוונת ה')

מה הבעיה לסרסו ולפרשו: ותעביר ותסיר מלב דאבת נפשה?
וההמשך: לבקש אהבת כלולותיה - מצטרף לחלק הראשון: חשקה תגביר לחפוץ קרבת דודה?
אם כי "ותעיר" אכן נשמע טוב יותר.

אביגדור
הודעות: 394
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי אביגדור » ו' ספטמבר 14, 2018 3:12 pm

אולי ותסביר לשון הסברת פנים.

אבא יודן
הודעות: 952
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: נחה בנחת, לנוה רבצה. רב נזנחת, מדוד חפצה. והיא כפורחת, עלתה נצה. לא *הבשילו*, אשכלותיה? (אחות קטנה)

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' ספטמבר 14, 2018 7:31 pm

לענין כתב:בדבר הערת פותח האשכול -
זה מתאים עם הקטע הבא - חזקו וגילו, לצור הוחילו, לכם ותעלו, ואמר סלו סלו.

אולי בצירוף מה שכתב
מה שנכון נכון כתב:אולי רצה להשתמש בפסוק כצורתו (יופי השבוץ אינו נופל מיופי החרוז).

יש לקבל שלזה כוון הפייטן, אך עדיין נשמע די מוזר.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים