מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המזלות קוננו או גם התבלבלו ?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
יהודהא
הודעות: 503
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

המזלות קוננו או גם התבלבלו ?

הודעהעל ידי יהודהא » ג' אוגוסט 09, 2022 7:16 pm

בפיוט "אז בחטאינו הנאמר בקינות - ובו המזלות מקוננים על החורבן, יש שניים שסדרם הפוך !

פלְגֵי מַיִם הוֹרִידוּ דִּמְעָה כַּנַּחַל/ כִּי אוֹת בַּקֶּשֶׁת לֹא נִתַּן לָנוּ.
צָפוּ מַיִם עַל רֹאשֵׁנוּ/ וּבִדְלִי מָלֵא חִכֵּנוּ יָבֵשׁ.

קֵרַבְנוּ קָרְבָּן וְלֹא נִתְקַבֵּל. וּגְדִי פָּסַק שְׂעִיר חַטֹּאתֵינוּ.
רַחֲמָנִיּוֹת בִּשְּׁלוּ יַלְדֵּיהֶן. וּמַזַּל דָּגִים הֶעֱלִים עֵינָיו.

ומה הקושי - הבלבול -לכאורה - שכן לפי הסדר היה צריך להיות קודם "גדי" הוא חודש טבת.
ואחריו מזל "דלי" השייך לחודש שבט ? ואילו בפיוט הנל הסדר הפוך !

ההגיון אומר - שיש שדנו בעניין אך לא מצאתי.
ואפשר שלא חיפשתי די. . שמא מישהוא מהקוראים יחכימני .

נ.ב
כל הנל ועוד מופיע כאן
viewtopic.php?f=43&t=60152

ולכאן הבאתי רק את השאלה על נוסח הפיוט - אמרתי אחכמה מהחכמים שכאן.

אור עולם
הודעות: 839
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: המזלות קוננו או גם התבלבלו ?

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוגוסט 10, 2022 12:46 am

אגב,
מה היה קורה אילולא מזל דגים העלים עיניו?
ומפני מה אנו מכונים טלאיו של מזל טלה?

יהודהא
הודעות: 503
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: המזלות קוננו או גם התבלבלו ?

הודעהעל ידי יהודהא » ד' אוגוסט 10, 2022 1:04 am

אור עולם כתב:אגב,
מה היה קורה אילולא מזל דגים העלים עיניו?
ומפני מה אנו מכונים טלאיו של מזל טלה?


א. הדגים שמסמלים ריבוי ופריון = וידגו לרוב. העלים עיניו בעת שהורים נאלצו להמית את צאצאיהם=דהיינו סמל הברכה שלו - חדל ואף אירע היפוכו.
ואגב - יש הגורסים: "רגז ופחד מזל דגים", כך זה פשוטיותר ובאותו מובן.

ב. נמשלו ישראל לצאן . "ואתן צאני צאן מרעיתו " [יחזקאל לד , ל].

אור עולם
הודעות: 839
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: המזלות קוננו או גם התבלבלו ?

הודעהעל ידי אור עולם » ד' אוגוסט 10, 2022 1:51 am

יהודהא כתב:
אור עולם כתב:אגב,
מה היה קורה אילולא מזל דגים העלים עיניו?
ומפני מה אנו מכונים טלאיו של מזל טלה?


א. הדגים שמסמלים ריבוי ופריון = וידגו לרוב. העלים עיניו בעת שהורים נאלצו להמית את צאצאיהם=דהיינו סמל הברכה שלו - חדל ואף אירע היפוכו.
ואגב - יש הגורסים: "רגז ופחד מזל דגים", כך זה פשוטיותר ובאותו מובן.

ב. נמשלו ישראל לצאן . "ואתן צאני צאן מרעיתו " [יחזקאל לד , ל].

כמדומה שכת"ר נוקט שהמזלות הן בחינות באלוקות?
אחרת, טענתיו בחיטים והודה לי בדפי זהב...

יהודהא
הודעות: 503
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: המזלות קוננו או גם התבלבלו ?

הודעהעל ידי יהודהא » ד' אוגוסט 10, 2022 2:08 am

אור עולם כתב:
יהודהא כתב:
אור עולם כתב:אגב,
מה היה קורה אילולא מזל דגים העלים עיניו?
ומפני מה אנו מכונים טלאיו של מזל טלה?


א. הדגים שמסמלים ריבוי ופריון = וידגו לרוב. העלים עיניו בעת שהורים נאלצו להמית את צאצאיהם=דהיינו סמל הברכה שלו - חדל ואף אירע היפוכו.
ואגב - יש הגורסים: "רגז ופחד מזל דגים", כך זה פשוטיותר ובאותו מובן.

ב. נמשלו ישראל לצאן . "ואתן צאני צאן מרעיתו " [יחזקאל לד , ל].

כמדומה שכת"ר נוקט שהמזלות הן בחינות באלוקות?
אחרת, טענתיו בחיטים והודה לי בדפי זהב...

-----------------------------------
דומני שנתת לדברי פירוש רחב בהרבה מכפי שהתכוונתי .
שדנתני בסתרי תורה ואני במפרשי הפיוטים הראשונים והאחרונים דנתי.

שאלת - ועניתי על סמך קינות גולדשמיד, עוז והדר ווינגרטן - שהם עצמם הסתמכו על המפרשים הוותיקים : ערוגות הבושם,מעגלי צדק,בית הלוי ורבים אחרים.
ובאם בידך פירוש עמוק יותר - וקל להבנה כדאי לזכות בכך את הרבים.

והצעתי היא - להמשיך לדון בעניין באישי .


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים