מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12339
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוגוסט 20, 2015 12:18 am

בשבת ר"ח, נהגו הספרדים לומר או"א של ר"ח ושוב או"א של שבת, וחותמים בשניהם: מקדש השבת וישראל ור"ח. (וכבר עמדו בזה אחרונים, החק"ל ועוד, שלכאורה יש כאן בעיה של מעין החתימה שהר"ח רחוק). ודלא כמנהג אשכנזים שאומרים או"א שמשולב בו הזכרת שבת ור"ח.

והנה בספר כתר שם טוב לרש"ט גאגין מדווח על מנהג הספרדים שבאר"י החותמים רק מקדש השבת !

למקור המנהג מציין הרשט"ג לסידור בית מנוחה (הרי"ש אשכנזי היה טברייני במקורו, ולפיכך הוא רואה בסידור מנהג ספרדים שבאר"י).
והנה דברי רשט"ג http://www.otzar.org/aspcrops/150210_40 ... 782015.asp
ואכן בסידור בית מנוחה חתימת מוסף שבת ר"ח: מקדש השבת!

ראו כאן http://www.otzar.org/aspcrops/21884_494 ... 082015.asp

אמנם ברור שמנהג כזה לא היה ולא נברא, והמדפיסים נטלו בטעות או"א של שבת ולא נתנו דעתם לשנות החתימה

וכה גדולה השערוריה, לתלות דבר כזה ברב בית מנוחה, שבעוד שכמה מגדולי האחרונים דעתם שאם חתם בשת ר"ח מקדש השבת, יצא יד"ח, דעת הרב בית מנוחה שלא יצא !

ראו כאן http://www.otzar.org/aspcrops/21884_493 ... 082015.asp
באופן שהגם לכבוש וגו'...

==========

כ"ז הראני הגרש"ד שליט"א

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12339
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "מנהג ספרדים" בשבת ר"ח שלא היה ולא נברא

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוגוסט 20, 2015 12:24 am

ואגב כ"ז נפלה בליבי השערה שאולי מסבירה את החידה הידועv שנלאו לפותרה

להיכן נעלם או"א רצה במנוחתנו, קדשינו במצותיך, בשבת ר"ח מסידורי האשכנזים. (וכבר עמדו בזה במשמרת שלום ובערוה"ש ועוד).

ואם נאמר שגם האשכנזים נהגו בעבר כספרדים להתשתמש בשני או"א, אחד של שבת ואחד של ר"ח, ורק אח"כ שינו ואיחדו הכל באו"א אחד, אפשר להבין איך קרה כדבר הזה.

מה שנכון נכון
הודעות: 9536
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "מנהג ספרדים" בשבת ר"ח שלא היה ולא נברא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אוגוסט 20, 2015 12:44 am

הרש"ד הדפיס ההערה הנ"ל במוריה סיון תמוז תשלב עמוד נא.

בעל כתר ש"ט ראה את דברי הבית מנוחה הנ"ל כיעו"ש, ואעפ"כ...

דוב גרין
הודעות: 140
הצטרף: א' דצמבר 28, 2014 9:24 pm

Re: "מנהג ספרדים" בשבת ר"ח שלא היה ולא נברא

הודעהעל ידי דוב גרין » ה' אוגוסט 20, 2015 1:20 am

בכלל יש לי חשש כבד שמאחורי הניק 'מה שנכון נכון' מסתתרים סגל של ת"ח מופלגים כל אחד מומחה בתחומו, דאל"כ איך יש לילוד אשה כזה בקיאות? איך?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12339
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "מנהג ספרדים" בשבת ר"ח שלא היה ולא נברא

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוגוסט 20, 2015 8:38 am

מה שנכון נכון כתב:הרש"ד הדפיס ההערה הנ"ל במוריה סיון תמוז תשלב עמוד נא.


יש"כ, הוא אמר לי שבזכרונו שהדפיס הדברים, חיפשתי באוצר בספריו ולא מצאתי...

ישראל אליהו
הודעות: 1684
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: "מנהג ספרדים" בשבת ר"ח שלא היה ולא נברא

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' אוגוסט 20, 2015 10:48 pm

דוב גרין כתב:בכלל יש לי חשש כבד שמאחורי הניק 'מה שנכון נכון' מסתתרים סגל של ת"ח מופלגים כל אחד מומחה בתחומו, דאל"כ איך יש לילוד אשה כזה בקיאות? איך?

לא רק בקיאות.

בקיאות ועיון!!

אשרינו שזכינו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12339
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יוני 17, 2019 9:17 am

בסידור בית עובד עמ' 227 נדפסה תחינה המתחלת: 'תתברך א'להי הא'להים' ויש בה חותמי ברכות לאין מספר!
בית עובד.jpg
בית עובד.jpg (1.58 MiB) נצפה 2210 פעמים

וכבר התמרמר ע"כ הרב פתח הדביר סו"ס רטו

פתח הדביר.jpg
פתח הדביר.jpg (62.92 KiB) נצפה 2210 פעמים


ולאמור אין תלונה על הריש"א שנוסח הסידור לא ממנו יצא.

וכבר כתבו שיש סתירות גלויות בין פסקיו לבין נוסח הסידור שבספריו.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1333
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' יוני 17, 2019 11:38 am

איש_ספר כתב:
וכבר כתבו שיש סתירות גלויות בין פסקיו לבין נוסח הסידור שבספריו.


מי כתב?

[האם סומכים על עדויות כתר שם טוב הגם שהיה וכו'?...]

מה שנכון נכון
הודעות: 9536
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 18, 2019 1:57 am

אגב, התחינה הנ"ל קדומה מאד, ויש שייחסוה לרס"ג (ראה דוידזון ג 581. ושם רשימת הסידורים שנדפסה בהם; ועוד).
בסידורו אינה.
במאגרים נכתב: לפני 1050. מחבר לא ידוע.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12339
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 18, 2019 1:51 pm

תם מה הוא אומר כתב:
איש_ספר כתב:
וכבר כתבו שיש סתירות גלויות בין פסקיו לבין נוסח הסידור שבספריו.


מי כתב?

[האם סומכים על עדויות כתר שם טוב הגם שהיה וכו'?...]



מגן א.jpg
מגן א.jpg (79.99 KiB) נצפה 2127 פעמים
מגן ב.jpg
מגן ב.jpg (66.64 KiB) נצפה 2127 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12339
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 18, 2019 1:52 pm

עלי הדס.jpg
עלי הדס.jpg (106.8 KiB) נצפה 2121 פעמים

תם מה הוא אומר
הודעות: 1333
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ג' יוני 18, 2019 2:08 pm

יש"כ!

לגבי בעל הכתר שם טוב - כבר העיר בס' שבט מיהודה (בן דוד) סי' כט אות ב. קחנו משם. וע"ע בספר דברי יעקב חיים.

לפי דברי הגרש"ד זצ"ל שהובאו בראש אשכול זה, הרי שקצת יש לפקפק על אמינותו של בעל הכתר שם טוב בעדויותיו על מנהגים. ודו"ק.

אגב היכן אוכל למצוא עוד פרטים על בעל המחבר כתר שם טוב?

ספרים וועלט
הודעות: 761
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' דצמבר 03, 2019 7:17 am

אני מחפש את ספר "כתר שם טוב" של הרב גאנין באוצר, ואיננו.
האם זה לא נמצא במהדו' 17?

יוצא פוניבז'
הודעות: 1187
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ג' דצמבר 03, 2019 10:32 am

ספרים וועלט כתב:אני מחפש את ספר "כתר שם טוב" של הרב גאנין באוצר, ואיננו.
האם זה לא נמצא במהדו' 17?

תחפש גאגין
נמצא גם בה"ב

ספרים וועלט
הודעות: 761
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' דצמבר 03, 2019 4:50 pm

יוצא פוניבז' כתב:
ספרים וועלט כתב:אני מחפש את ספר "כתר שם טוב" של הרב גאנין באוצר, ואיננו.
האם זה לא נמצא במהדו' 17?

תחפש גאגין
נמצא גם בה"ב

שום דבר לא מופיע אצלי
קבצים מצורפים
Capture.JPG
Capture.JPG (34.76 KiB) נצפה 1401 פעמים

אישצפת
הודעות: 1022
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי אישצפת » ג' דצמבר 03, 2019 5:21 pm

ספרים וועלט כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
ספרים וועלט כתב:אני מחפש את ספר "כתר שם טוב" של הרב גאנין באוצר, ואיננו.
האם זה לא נמצא במהדו' 17?

תחפש גאגין
נמצא גם בה"ב

שום דבר לא מופיע אצלי

כבודו יחפש גאגין לא גאנין..

ספרים וועלט
הודעות: 761
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' דצמבר 03, 2019 8:10 pm

אישצפת כתב:
ספרים וועלט כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
ספרים וועלט כתב:אני מחפש את ספר "כתר שם טוב" של הרב גאנין באוצר, ואיננו.
האם זה לא נמצא במהדו' 17?

תחפש גאגין
נמצא גם בה"ב

שום דבר לא מופיע אצלי

כבודו יחפש גאגין לא גאנין..

אני מחפש גאגין ורק ספרו "יהודית" מופיע!
אולי זה נמצא באחד מן החבילות??
קבצים מצורפים
Capture.JPG
Capture.JPG (51.65 KiB) נצפה 1380 פעמים

שברי לוחות
הודעות: 2103
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: על נוסח התפילה שבסידורי בית עובד ובית מנוחה

הודעהעל ידי שברי לוחות » ג' דצמבר 03, 2019 8:29 pm

ספרים וועלט כתב:
אישצפת כתב:
ספרים וועלט כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
ספרים וועלט כתב:אני מחפש את ספר "כתר שם טוב" של הרב גאנין באוצר, ואיננו.
האם זה לא נמצא במהדו' 17?

תחפש גאגין
נמצא גם בה"ב

שום דבר לא מופיע אצלי

כבודו יחפש גאגין לא גאנין..

אני מחפש גאגין ורק ספרו "יהודית" מופיע!
אולי זה נמצא באחד מן החבילות??

אכן, אהבת שלום


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים