מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' נובמבר 16, 2015 4:29 am

בחמדת ימים ח"ב עניני ר"ח (סי' רכ"ו במהדו' קוסובסקי) כתוב, וז"ל :

"ומורי נר"ו היה אומר שעיקר תקון השובבים אשר תקנו קדמונינו עיקרם בשנת העיבור והוא היה אומר במוסף ראש חדש של שנת העיבור למחילת חטא וסליחת עון ולכפרת פש"ע."

האם ידוע למאן דהו מיהו ה"מורי" המדובר ?
ואיפה המקור ממנו העתיק בעל החמדת קטע זו ?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 16, 2015 10:39 am

יש תפלינסקי שעובד על מקורות החמדת ימים, מן הסתם הוא יוכל לענות לשאלה זו.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי יעקובי » ג' נובמבר 17, 2015 12:38 am

להלן מן הרשום אצלי בענין זה מקדמת דנא (בעת שקוסובסקי הדפיס את השערי חמדה שלו, ושם ייחס מנהגים רבים לחמ"י שלא כדין, וביניהם מנהג זה). לא בדקתי עכשיו.


בענין נוסח 'ולכפרת פשע' במוסף דר"ח בשנת העיבור, כתב בשערי חמדה שייסדו מורו של החמ"י. ואמנם ציין בעצמו שכבר נדפס נוסח זה בסידור 'תפלה מכל השנה' פיורדא תמ"ז (דהיינו למעלה מארבעים שנה קודם הופעת החמ"י), אך השיב דלא יפלא, לפי שיש בו עקבות ברורים מבעל החמ"י ש"שלח" להם תחינה בשנת תכ"ד וכו'.

אולם לא ידע בעל שערי חמדה כי מנהג הוספת 'ולכפרת פשע' הנזכר, ישן נושן הוא בקרב בני אשכנז, וקדם זמן רב לבעל החמ"י ו"מורו".

המקור הראשון הידוע כיום למנהג זה, הוא בספר מהר"ז בינגא, אשר היה תלמיד מובהק למהרי"ל ומחותן עמו, ובשנת רל"ג כבר לא היה בן החיים (ראה מהר"ז בינגא, מכון ירושלים תשמ"ה, עמ' 13 הערה 31). וכה כתב מהר"ז בינגא בספרו הנזכר (עמ' קפ"ט, בהגה אשר יצאה מתחת יד המחבר עצמו): "מנהג כשר לומר כשהשנה מעוברת ולכפרת פשע".

כמו כן ידועה בזה גם עדות המקובל ר' נפתלי הירץ טרויש זצ"ל (מזקני דורו של מרן הב"י), אשר היה מרבני פרנקפורט ושליח ציבור דהק"ק שם, שכתב ב'סידור ר' הירץ' שלו (תפלת מוסף דר"ח): "דוקא י"ב דברים נגד י"ב חדשים, ואני מצאתי לשנת העיבור אומר ולכפרת פשע, וכן נוהגים בורנקבורט".

אח"כ מוצאים אנו מנהג זה גם בסידור ר' שבתי סופר מפרעמישלא (תלמיד הלבוש), בתפלת מוסף דר"ח: "בכל י"ג ראשי חדשים של כל שנות העיבור מוסיפין כאן ולכפרת פשע". ולמטה בביאורים, העתיק המחבר ר' שבתי סופר את לשון סידור ר' הירץ הנ"ל.

עוד נמשך (כדרכו) אחר ר' הירץ הנזכר, גם ר' יוסף האן זצ"ל מרבני פרנקפורט, וכמו שכתב בספרו 'יוסף אומץ' (סי' תרצ"א): "כתב מהרר"ה טריוש הנ"ל שהמנהג פה ורנקבורט לומר בחדש ואדר (כינוי מורגל בפי חכמי אשכנז לחודש אדר ב') ולכפרת פשע, שיש בנוסח י"ב לישני בקשה, לכן בעיבור אנו מוסיפין עוד לשון אחר, וכן מנהג פשוט פה".

אף הרב חוות יאיר זצ"ל אב"ד ק"ק וורמיישא, העיד שכן המנהג במקומם, וכמו שכתב בהגהתו לספר המנהגים דק"ק וורמיישא (לר' יוזפא שמש) (עמ' ס"ז) וזה לשונו: "מוסף, בשנת העיבור, בחודש אדר שני, מוסיפין לומר אחר שאמר לסליחות עון, אומר ולכפרת פשע".

איברא, דהרבנים יוסף אומץ וחוות יאיר העידו דנוהגים לאומרו רק בחודש העיבור, דהיינו אדר שני. אך בסידור ר' שבתי סופר הנ"ל כתוב במפורש לאומרו בכל הי"ג ראשי חדשים. וכן משמעות לשון מהר"ז בינגא "כשהשנה מעוברת", וכן לשון סידור ר' הירץ "בשנת העיבור", ומשמע קצת כל השנה.

אכן, כבר בא הרב אליה רבא וכתב על כך (סי' תכ"ג אות ו') בזה"ל: "ביש נוסחאות כתב, בשנת עיבור ולכפרת פשע, ושמעתי טעם דיש י"ב לשונות לטובה ולברכה וכו' נגד י"ב חודש, לכך אומרים עוד ולכפרת פשע נגד עיבור וכו'. ולנוסחא זו ראוי לאומרו בכל חודשי אותו שנה, כמו שאומרים י"ב לשונות בכל חודש, וכן משמע לישנא דנוסחא בשנת עיבור, ולא נקט בחודש עיבור", עכ"ל.

עכ"פ הוברר כי מנהג זה היה נפוץ בגלילות אשכנז מקדמת דנא כעדות גדולי הדורות זצ"ל. ובאמת הוא מופיע בהרבה סידורים אשכנזים ישנים משנות שי"ן ותי"ו, ולא רק פיורדא תמ"ז שראה בעל שערי חמדה.

אכן, יתכן שהגורם לתפוצת מנהג זה גם בקרב ק"ק ספרדים והנגררים אחריהם, הוא ספר חמ"י.

ואמנם בספר תיקון תפלה להרב בא"ח זצ"ל (ירושלים תשל"ו עמ' י"ב ד"ה בנוסח), כתב בענין זה בזה"ל: "גם בשנת העיבור יאמר למחילת חטא ולסליחת עון ולכפרת פשע, וכן הוא בסידור רבינו הרש"ש ז"ל", ע"כ. וכן הוא באמת בסידור הרש"ש כ"י הרב היר"א זצ"ל. אך כנראה שלענין נוסחאות בלבד (ללא תוספת כונה מאת הרש"ש), אין ראיה מה היתה גירסת הרש"ש, וראה בהרחבה לגרי"מ הלל שליט"א בספרו 'אהבת שלום' (מאמר דברי שלום פ"ו עמ' רט"ו ואילך). אלא כפי שאמרנו, דיתכן כי המעתיקים נמשכו בזה אחר המובא בספר חמ"י, והעתיקו מנהג אשכנז הישן והנפוץ (המקויים מגדולי הדורות), גם למנהג הספרדים.

מה שנכון נכון
הודעות: 11680
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' נובמבר 17, 2015 12:45 am

החלק הראשון של המשפט שעיקר התקון בימי השובבים הוא בשנת העיבור, נמצא כמעט מפורש בשל"ה ריש פרשת שמות. והחמ"י מכנהו במקו"א מורי [וכן מכנה גם כאלו שנפטרו מזמן מורי 'נר"ו'] כמו שהראה תשבי. אמנם אמירת ולכפרת פשע לא הוזכרה שם.
[וראה עוד בצפורן שמיר אות צח שכתב כדברי השל"ה בשם גורי האר"י, ובברכ"י ר"ס תרפה כתב כן בשם הרח"ו].
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ג' נובמבר 17, 2015 10:18 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

צעיר_התלמידים
הודעות: 398
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » ג' נובמבר 17, 2015 7:01 am

מה שנכון נכון כתב:החלק הראשון של המשפט שעיקר התקון בימי השובבים הוא בשנת השמיטה, נמצא כמעט מפורש בשל"ה ריש פרשת שמות. והחמ"י מכנהו במקו"א מורי [וכן מכנה גם כאלו שנפטרו מזמן מורי 'נר"ו'] כמו שהראה תשבי. אמנם אמירת ולכפרת פשע לא הוזכרה שם.
[וראה עוד בצפורן שמיר אות צח שכתב כדברי השל"ה בשם גורי האר"י, ובברכ"י ר"ס תרפה כתב כן בשם הרח"ו].

לא הבנתי, שנת העיבור או שנת השמיטה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11680
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' נובמבר 17, 2015 10:29 am

נפלה ט"ס, תוקן. יש"כ.

ש.גGI.
הודעות: 32
הצטרף: ב' יוני 22, 2015 9:29 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי ש.גGI. » ג' נובמבר 17, 2015 2:58 pm

מה דעתכם (ז"א האם דנו בעניין) במה שכתב הרב האלוקי רבי יהודה פתיה על הספר הנ"ל

בברכה המשולשת
הודעות: 14141
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 17, 2015 4:16 pm

כמדומני הגרע"י והגר"מ אליהו נחלקו בעניין קבלת דברי הגר"י פתייה בעניין זה

ש.גGI.
הודעות: 32
הצטרף: ב' יוני 22, 2015 9:29 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי ש.גGI. » ג' נובמבר 17, 2015 4:29 pm

בברכה המשולשת כתב:כמדומני הגרע"י והגר"מ אליהו נחלקו בעניין קבלת דברי הגר"י פתייה בעניין זה

אולי תואיל בטובך ותחכים אותנו בעניין ע"י מקורות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15558
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 25, 2015 11:32 am

בספר החדש עיוני תפילה לר"י גרטנר (הוצאת תבונות שע"י מכללת הרצוג) שנסקר כאן בפורום, יש פרק שלם ורחב על המנהג והשתלשלויותיו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14141
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 25, 2015 4:21 pm

ש.גGI. כתב:
בברכה המשולשת כתב:כמדומני הגרע"י והגר"מ אליהו נחלקו בעניין קבלת דברי הגר"י פתייה בעניין זה

אולי תואיל בטובך ותחכים אותנו בעניין ע"י מקורות.


הרה"ג משה הררי מביא את מחלוקתם בכמה מקומות בספריו הגרע"י שלל את דברי הגר"י פתייה והגר"מ אליהו קבל אותם
(אחפש מ"מ מדוייק בע"ה)

ש.גGI.
הודעות: 32
הצטרף: ב' יוני 22, 2015 9:29 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי ש.גGI. » ד' נובמבר 25, 2015 5:38 pm

תעדכן אותנו במדויק
וברכה תחול על ראשך
בשם כולם

(בפנים הספר של הרב פתייה כתוב דברים חזקים ונוראים)

מה שנכון נכון
הודעות: 11680
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' נובמבר 25, 2015 5:50 pm

את דברי הרע"י בנוגע לעיקר השימוש בספר ראה בהקדמתו לחזו"ע תעניות.
ובנוגע לחלום הרי"ף ראה כאן וכאן.
דברי הר"מ אליהו ראה כאן.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' נובמבר 27, 2015 1:39 am

איש_ספר כתב:בספר החדש עיוני תפילה לר"י גרטנר (הוצאת תבונות שע"י מכללת הרצוג) שנסקר כאן בפורום, יש פרק שלם ורחב על המנהג והשתלשלויותיו.

האם יש למישהו האפשרות לסרוק את הקטע המדובר ?

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' מרץ 18, 2018 3:03 am

שבטיישראל כתב:
איש_ספר כתב:בספר החדש עיוני תפילה לר"י גרטנר (הוצאת תבונות שע"י מכללת הרצוג) שנסקר כאן בפורום, יש פרק שלם ורחב על המנהג והשתלשלויותיו.

האם יש למישהו האפשרות לסרוק את הקטע המדובר ?

גא"מ.

הצב''י
הודעות: 45
הצטרף: ג' אפריל 02, 2013 3:02 pm

Re: מקור בחמדת ימים - ולכפרת פשע

הודעהעל ידי הצב''י » א' דצמבר 06, 2020 2:06 pm

אשמח אם מישהו יסרוק את הקטע המדובר, יועיל לי מאוד, תודה.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 52 אורחים