עמוד 1 מתוך 1
נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 9:31 pm
על ידי איש_ספר
כידוע הגר"ז בסידורו הוסיף ולעלובת נפש תושיע ותשמח כדי שיהיה מעין החתימה, משמח ציון בבניה.
והשבת נתעוררתי, שהרי הנוסח הישן הוא ולעלובת נפש תנקום נקם, ואילו תושיע ותשמח הוא נוסח מאולץ.
ומוכח איפוא שמעולם לא היה שם מעין החתימה.
ואיך היה מוסיף שם? תנקום נקם ותשמח?
לץ אחד אמר ששמחת ציון היא הנקמה הכי גדולה מהאויבים...
הקיצור, שהתיקון הזה, נראה כמו התיקונים שיש בסידורים בברכת "ולמלשינים" שהם כולם בבחינת טלאי ע"ג טלאי ע"ג טלאי.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 9:53 pm
על ידי גימפעל
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:10 pm
על ידי איש_ספר
לא ראיתי שם מענה
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:15 pm
על ידי בברכה המשולשת
למה הטענה שנקמה היא השמחה היא ליצנות, הרי זה פסוק מפורש "ישמח צדיק כי חזה נקם פעמיו ירחץ בדם הרשע"?
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:24 pm
על ידי גימפעל
איש_ספר כתב:לא ראיתי שם מענה
הוא כותב שזה נוסח מחודש.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:27 pm
על ידי איש_ספר
זה ברור שזה מחודש. ההערה שלי היתה שרואים בנוסח הישן והאמיתי שלא היה שם מעין החתימה.
הרב בברכה. כפתור ופרח!
אגב, אצלכם אומרים כך?
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:29 pm
על ידי מה שנכון נכון
בברכה המשולשת כתב:למה הטענה שנקמה היא השמחה היא ליצנות, הרי זה פסוק מפורש "ישמח צדיק כי חזה נקם פעמיו ירחץ בדם הרשע"?
הנקמה היא שמחה, אבל לא נראה לפרש ש'תנקום נקם' אינו כפשוטו - עונשים ושפטים, אלא ל'נקמה' בזה ש'משמח ציון בבניה'.
[אבל בעקרון אין כאן כ"כ קושיא, כי תמיד מוזכרים בענין הגאולה שני הדברים יחד, העונש לגויים והגאולה לציון, וע"כ הוי מענינא].
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:31 pm
על ידי בברכה המשולשת
איש_ספר כתב:זה ברור שזה מחודש. ההערה שלי היתה שרואים בנוסח הישן והאמיתי שלא היה שם מעין החתימה.
הרב בברכה. כפתור ופרח!
אגב, אצלכם אומרים כך?
אני הקטן אומר כך (זה גם כתוב בהערות באזור אליהו)
יש לציין שכך גם מנהג אחב"י יוצאי תימן (ולמיטב ידיעתי כך גם מורה הגר"ש טל)
אגב, אחרי שכתבתי כל זאת נזכרתי ששמעתי את הראיה מהפסוק ממע"כ הרב גבריאל יצחק רוונה לפני יותר מעשור
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:33 pm
על ידי מה שנכון נכון
בברכה המשולשת כתב:יש לציין שכך גם מנהג אחב"י יוצאי תימן (ולמיטב ידיעתי כך גם מורה הגר"ש טל)
מנהג תימן (ונוסח הרמב"ם) אינו כך, אלא תנקום נקם מהרה בימינו ותבנה מהרה בא"י בונה ירושלים.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:33 pm
על ידי בברכה המשולשת
מה שנכון נכון כתב:בברכה המשולשת כתב:למה הטענה שנקמה היא השמחה היא ליצנות, הרי זה פסוק מפורש "ישמח צדיק כי חזה נקם פעמיו ירחץ בדם הרשע"?
הנקמה היא שמחה, אבל לא נראה לפרש ש'תנקום נקם' אינו כפשוטו - עונשים ושפטים, אלא ל'נקמה' בזה ש'משמח ציון בבניה'.
[אבל בעקרון אין כאן כ"כ קושיא, כי תמיד מוזכרים בענין הגאולה שני הדברים יחד, העונש לגויים והגאולה לציון, וע"כ הוי מענינא].
אכן, מה שנכון נכון.
הפירוש שכתבתי היה לי כ"כ ברור שהיה נראה לי שזו גם הטענה שציטט הרה"ג אי"ס שליט"א (ולא היא, כפי שציינתם כעת, ייש"כ)
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ש' יולי 09, 2016 10:34 pm
על ידי בברכה המשולשת
מה שנכון נכון כתב:בברכה המשולשת כתב:יש לציין שכך גם מנהג אחב"י יוצאי תימן (ולמיטב ידיעתי כך גם מורה הגר"ש טל)
מנהג תימן (ונוסח הרמב"ם) אינו כך, אלא תנקום נקם מהרה בימינו ותבנה מהרה בא"י בונה ירושלים.
נכון. התכוונתי רק לענין הנקמה (שמבחינתי הוא העיקר...), לא לענין השמחה
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: א' יולי 10, 2016 12:05 am
על ידי איש.dot
איש_ספר כתב:כידוע הגר"ז בסידורו הוסיף ולעלובת נפש תושיע ותשמח כדי שיהיה מעין החתימה, משמח ציון בבניה.
והשבת נתעוררתי, שהרי הנוסח הישן הוא ולעלובת נפש תנקום נקם, ואילו תושיע ותשמח הוא נוסח מאולץ.
ומוכח איפוא שמעולם לא היה שם מעין החתימה.
הקיצור, שהתיקון הזה, נראה כמו התיקונים שיש בסידורים בברכת "ולמלשינים" שהם כולם בבחינת טלאי ע"ג טלאי ע"ג טלאי.
הנוסח הישן הוא
רחם על ציון, כי היא בית חיינו, לעגומת נפש תנקום נקם במהרה בימינו, ותיבנה מהרה. ברוך אתה ה', בונה ירושלים
מוכח שכן הקפידו על מעין החתימה. ולכן טרח להשוות את הנוסח שבידינו לחתימה שהשתנתה.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: א' יולי 10, 2016 12:10 am
על ידי איש_ספר
הנוסח שהעתקת כולל חתימת בונה ירושלים, הוא נוסח הרמב"ם ודומה לזה ברס"ג ועוד
לא בדקתי את הענין אבל מנין לך שזו החתימה ה"ישנה"?
במסכת סופרים החתימה: מנחם ציון בבניה.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: א' יולי 10, 2016 12:22 am
על ידי איש_ספר
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ג' יולי 12, 2016 10:45 pm
על ידי לעומקו של דבר
אגב,
נקמה וישועה הוא דבר אחד, וזה מוכח מנוסח ברכת הרב את ריבנו, "הנפרע לעמו ישראל מכל צריהם הקל המושיע" ולא חששו משום אין חותמים בשנים.
זכור לי שראיתי מפורש כך ואינני זוכר כעת היכן.
וזה חלק מעניין ארור המן וברוך מרדכי, ארור המן זו הנקמה וברוך מרדכי זו הישועה והכל אחד.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ג' יולי 12, 2016 11:53 pm
על ידי מה שנכון נכון
לעומקו של דבר כתב:אגב,
נקמה וישועה הוא דבר אחד, וזה מוכח מנוסח ברכת הרב את ריבנו, "הנפרע לעמו ישראל מכל צריהם הקל המושיע" ולא חששו משום אין חותמים בשנים.
זכור לי שראיתי מפורש כך ואינני זוכר כעת היכן.
וזה חלק מעניין ארור המן וברוך מרדכי, ארור המן זו הנקמה וברוך מרדכי זו הישועה והכל אחד.
viewtopic.php?f=17&p=287602#p286867
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ד' יולי 13, 2016 12:03 am
על ידי לעומקו של דבר
מה שנכון נכון כתב:לעומקו של דבר כתב:אגב,
נקמה וישועה הוא דבר אחד, וזה מוכח מנוסח ברכת הרב את ריבנו, "הנפרע לעמו ישראל מכל צריהם הקל המושיע" ולא חששו משום אין חותמים בשנים.
זכור לי שראיתי מפורש כך ואינני זוכר כעת היכן.
וזה חלק מעניין ארור המן וברוך מרדכי, ארור המן זו הנקמה וברוך מרדכי זו הישועה והכל אחד.
viewtopic.php?f=17&p=287602#p286867
ורבינו שבקי הוא, התייחסות לחתימת הרב את ריבנו יש באמתחתו? (היה זכור לי בנו"כ הרמב"ם וכעת לא מצאתי)
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ד' יולי 13, 2016 12:13 am
על ידי מה שנכון נכון
ראה בב"י סימן תרצב "כתוב בארחות חיים (הל' מגילה אות ו) אף על גב דאין חותמין בשתים (ברכות מט.) הני שתים שייכי אהדדי ואין תשועה שלמה [מן האויבים] אלא בשתיהן אחת שנפרע לנו מאויבינו ואחרת גדולה מזו שהושיענו מידם ולא נפקד ממנו איש כדכתיב (אסתר ט ב) ואיש לא עמד בפניהם".
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ד' יולי 13, 2016 12:27 am
על ידי לעומקו של דבר
אוה. משנ"נ כמו משנ"נ.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ו' יולי 20, 2018 12:00 pm
על ידי גלרשטיין
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ו' יולי 20, 2018 5:34 pm
על ידי הוגה ומעיין
על מש"כ ר' משה חלמיש אודות האמוציונאליות של בקשת הנקם בימה"ב, יש להעיר שכן היה מקדם ומלפנים, כמאמר ירמיה איכה סופ"ג, תשיב להם גמול ה' כמעשה ידיהם, תתן להם מגנת לב תאלתך להם, תרדף באף ותשמידם מתחת שמי ה'. וכהנה רבות.
על מש"כ הרב בברכה המשולשת על שייכות השמחה לנקמה על יסוד הכתוב ישמח צדיק כי חזה נקם, יש להעיר שרס"ג בייחדו דברים על מידת השמחה ומקומה הראוי, מונה בשני את השמחה בעשיית המשפט, ובשלישי את השמחה בעשיית הנקמה, כרצו"ב.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ו' יולי 20, 2018 5:55 pm
על ידי סעדיה
איש_ספר כתב:שו"מ מאמר מעניין על ברכה זו מאת ר' משה חלמיש
חלמיש א.jpg
חלמיש ב.jpg
חלמיש ג.jpg
חלמש ד.jpg
ה'ספרדים' שבערוה"ש היינו אדמוה"ז והנוהרים אחריו, כרגיל בערוה"ש.
מש"כ בהערה 57 שגם הגריד"ס נהג ככה - מסתמא היינו מגירסא דינקותא שלו ע"פ מנהג חב"ד.
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ו' יולי 20, 2018 5:58 pm
על ידי דרומי
בנידון דידן, ידוע שבחבד נוהגים ברוב ההפטרות כמנהג הספרדים (כלומר: איזה הפטרה לומר כשיש חילוקי מנהגים) - ומתאים עוד יותר הלשון 'ספרדים' בערוה"ש (אלא שלכאורה גם לולי זאת כוונתו ברורה).
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ג' יולי 24, 2018 2:03 pm
על ידי אשר177
אולי השמחה שבחתימה באה כהמשך לביטוי לעגומת נפש, שע"ז באה החתימה משמח...
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ד' יולי 07, 2021 12:31 am
על ידי עץ הזית
איש_ספר כתב:כידוע הגר"ז בסידורו הוסיף ולעלובת נפש תושיע ותשמח כדי שיהיה מעין החתימה, משמח ציון בבניה.
והשבת נתעוררתי, שהרי הנוסח הישן הוא ולעלובת נפש תנקום נקם, ואילו תושיע ותשמח הוא נוסח מאולץ.
ומוכח איפוא שמעולם לא היה שם מעין החתימה.
ואיך היה מוסיף שם? תנקום נקם ותשמח?
לץ אחד אמר ששמחת ציון היא הנקמה הכי גדולה מהאויבים...
הקיצור, שהתיקון הזה, נראה כמו התיקונים שיש בסידורים בברכת "ולמלשינים" שהם כולם בבחינת טלאי ע"ג טלאי ע"ג טלאי.
לעניות דעתי הנוסח המקורי היה עם פסוק (או אולי כמה פסוקים): "לעלובת/לעגומת תנקום נקם במהרה בימינו ככתוב לקרוא שנת רצון לייי ויום נקם לﭏהינו לנחם כל אבלים, ברוך אתה ייי מנחם ציון בבניה".
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ד' אוגוסט 18, 2021 12:26 pm
על ידי כדכד
יש למר מקור לנוסח הזה?
Re: נוסח הגר"ז בברכת רחם על ציון
פורסם: ד' אוגוסט 18, 2021 9:46 pm
על ידי באר בשדה
עיי"ע בעלון בית נאמן
גל' 268, פ' מטות-מסעי ש. ז., אות י.