האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
משולש
הודעות: 4768
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי משולש » ו' פברואר 17, 2017 12:23 pm

קשה להבין מדוע חששו כאן משום שאילת צרכים ולא חששו ב"זכרנו לחיים" ו"מי כמוך" לאיסור הנ"ל והרי עיקר איסור שאילת צרכים בג' ראשונות נלמד מהגאונים המתנגדים לזכרנו לחיים וכו'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' פברואר 17, 2017 12:29 pm

משולש כתב:הרי עיקר איסור שאילת צרכים בג' ראשונות נלמד מהגאונים המתנגדים לזכרנו לחיים וכו'.


מה יש בגאונים שאין בברכות לד א: אמר רב יהודה לא ישאל אדם צרכיו לא בשלש ראשונות...

לגוף השאלה, כמובן שהם מתייחסים לזה, בדב"ש למשל כותב, בקושי התירו לומר אותן הוספות, בשאר לא עיינתי עתה.

מעט דבש
הודעות: 2774
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' פברואר 17, 2017 2:00 pm

שבטיישראל כתב:תפילין בחוה"מ הוא ענין אחר לגמרי וכדבריך.

אך במציאות הרי בא"י כל האשכנזים (גם יוצאי ארץ הגר - שאין להם שום קשר עם תלמידי הגר"א) שינו בזה ממנהגם בחו"ל והפסיקו להניח תפילין בחוה"מ.

אכן, גם בזה לאחרונה קמו כמה חוכמולגים לשנות המנהג ולהניח תפילין בחוה"מ גם בא"י, אך המדובר בקבוצה של בודדים שנער קטן יספרם.

על תפילין בחוה"מ:
viewtopic.php?p=263757#p263757

משולש
הודעות: 4768
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי משולש » ש' פברואר 18, 2017 11:09 pm

איש_ספר כתב:
משולש כתב:הרי עיקר איסור שאילת צרכים בג' ראשונות נלמד מהגאונים המתנגדים לזכרנו לחיים וכו'.


מה יש בגאונים שאין בברכות לד א: אמר רב יהודה לא ישאל אדם צרכיו לא בשלש ראשונות...

לגוף השאלה, כמובן שהם מתייחסים לזה, בדב"ש למשל כותב, בקושי התירו לומר אותן הוספות, בשאר לא עיינתי עתה.

התבלבלתי...
הנוסח הנכון:
עיקר היתר אמירת פיוטים כרוך יחד עם ההיתר לומר זכרנו לחיים. הגאונים האוסרים פיוטים אוסרים זכרנו לחיים, והמתירים זכרנו לחיים מתירים גם פיוטים.

ולכן קשה על מש"כ בשמו: "בקושי התירו לומר אותן הוספות" אם סו"ס התירו זה אז גם פיוטים מותר באותה מידה. ומה פירוש "בקושי" הרי כל כלל ישראל אומר אותם בדבקות ובזהירות שלא לשכוח חלילה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 19, 2017 2:50 am

כבר הובהר שהלכה בניגוד למקצועות אחרים לא תמיד מאורגנת "בקריטריונים". למגינת ליבם של כמה יקים. צר לי.
וכך ישנם מנהגים שפשטו ומנהגים אחרים שנדחו, אע"פ ששניהם בנוים על אותו "קריטריון". וא"צ להאריך בדבר פשוט כ"כ.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' פברואר 19, 2017 2:32 pm

איש_ספר כתב:כבר הובהר שהלכה בניגוד למקצועות אחרים לא תמיד מאורגנת "בקריטריונים". למגינת ליבם של כמה יקים. צר לי.
וכך ישנם מנהגים שפשטו ומנהגים אחרים שנדחו, אע"פ ששניהם בנוים על אותו "קריטריון". וא"צ להאריך בדבר פשוט כ"כ.

ובקל וחומר מנהג.

משולש
הודעות: 4768
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 19, 2017 11:49 pm

איש_ספר כתב:כבר הובהר שהלכה בניגוד למקצועות אחרים לא תמיד מאורגנת "בקריטריונים". למגינת ליבם של כמה יקים. צר לי.
וכך ישנם מנהגים שפשטו ומנהגים אחרים שנדחו, אע"פ ששניהם בנוים על אותו "קריטריון". וא"צ להאריך בדבר פשוט כ"כ.

הגמ' קוראת למי שהולך בסתירות הלכתיות "כסיל בחושך הולך".

משולש
הודעות: 4768
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי משולש » א' פברואר 19, 2017 11:52 pm

לעומקו של דבר כתב:
איש_ספר כתב:כבר הובהר שהלכה בניגוד למקצועות אחרים לא תמיד מאורגנת "בקריטריונים". למגינת ליבם של כמה יקים. צר לי.
וכך ישנם מנהגים שפשטו ומנהגים אחרים שנדחו, אע"פ ששניהם בנוים על אותו "קריטריון". וא"צ להאריך בדבר פשוט כ"כ.

ובקל וחומר מנהג.

כאן לא מדברים על מנהג, הרי רוצים לאסור את המנהג בגלל הלכה ש"אסור לשאול צרכים בג' ראשונות". ועל זה אמרתי שאם יאסרו פיוטים ולא יאסרו זכרנו לחיים נכנסים לסתירה הלכתית.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 20, 2017 1:40 pm

שיהיה עסק זה לך לרפואה.

משולש
הודעות: 4768
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי משולש » ב' פברואר 20, 2017 2:18 pm

איש_ספר כתב:שיהיה עסק זה לך לרפואה.

כדכתיב: "כי חיים הם למוצאיהם ולכל בשרו מרפא", ואומר: "רפאות תהי לשריך ושיקוי לעצמותיך".

חיי נר
הודעות: 309
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי חיי נר » ה' אוקטובר 18, 2018 11:48 am

בעניין הפיוטים בא"י מכתב מהרי"מ טיקוצינסקי ז"ל להרב הרצוג.
444.png
444.png (2.63 MiB) נצפה 365 פעמים
4444.png
4444.png (1.25 MiB) נצפה 365 פעמים

אשר177
הודעות: 279
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: האשכנזים המבטלים נוסח א"י בתפילה משום מנהג א"י

הודעהעל ידי אשר177 » ב' אוקטובר 22, 2018 9:59 pm

כפי שציינתי באשכול על שאלת גשמים, https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=50&t=37155#p412280

המנהג האשכנזי שלא להזכיר טל בקיץ בברכות גבורות והשנים, הוא הפוך ממנהג א"י הקדום, ודווקא בדורינו התהפך המנהג האשכנזי כאן בא"י להזכיר מוריד הטל בקיץ כמנהג א"י הקדום.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: שבטיישראל ו־ 5 אורחים