בנוסח ברכת קידוש לבנה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4248
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי מיללער » ב' מרץ 06, 2017 1:06 am

מקור הנוסח הוא בסנהדרין מב. ועיי"ש ברש"י ותוס' אם הנוסח היא 'פועלי אמת שפעולתן אמת' או 'פועל אמת שפעולתו אמת'.

נתקשיתי לפרש הדברים 'עטרת תפארת לעמוסי בטן, שהם עתידים להתחדש כמותה'.
רשיה"ק פירוש שחידוש הלבנה הוא סימן לישראל שגם הם עתידים להתחדש בגדלותן כמותה ולפאר ליוצרם.

לא הבנתי, למה זה סימן לישראל שהקב"ה יחדש ימינו כקדם במהרה, ונזכה לפאר יוצרינו על שם כבוד מלכותו?

ועוד, לכאורה חסר בהנוסח לסיים מעין החתימה שחותם ברוך אתה ה' מחדש חדשים?

ועל השלישית, סיבוב הלבנה הוא מחודש לחודש ולכאורה סיבוב החמה הוא בכל שנה, ולמה אין אנו מחדשין את החמה בכל התחלת תקופת ניסן? ומדברי רש"י הנ"ל נראה שאנו מחדשים הלבנה דוקא 'שאנו מונים לה'.

ונראה מכל הלין שכל ענין של קידוש לבנה הוא דוקא לעורר הענין של חידוש האומה הישראלית, שהם עתידין להתחדש בגדלותן, ולפאר ליוצרם.

ואם כן אולי בזמן בית ראשון לא היה קידוש לבנה נוהגת?


אשמח לקבל מראי מקומות בזה

בקרו טלה
הודעות: 2255
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' מרץ 06, 2017 1:18 am

מיללער כתב:ועל השלישית, סיבוב הלבנה הוא מחודש לחודש ולכאורה סיבוב החמה הוא בכל שנה, ולמה אין אנו מחדשין את החמה בכל התחלת תקופת ניסן? ומדברי רש"י הנ"ל נראה שאנו מחדשים הלבנה דוקא 'שאנו מונים לה'.
אשמח לקבל מראי מקומות בזה

רש"י ברכות נט:
בתקופתה - מקום שהיא חוזרת שם לתחלת היקפה, היא שעת תליית המאורות, ומאז התחילה להקיף ולשמש.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4248
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי מיללער » ב' מרץ 06, 2017 1:41 am

בקרו טלה כתב:
מיללער כתב:ועל השלישית, סיבוב הלבנה הוא מחודש לחודש ולכאורה סיבוב החמה הוא בכל שנה, ולמה אין אנו מחדשין את החמה בכל התחלת תקופת ניסן? ומדברי רש"י הנ"ל נראה שאנו מחדשים הלבנה דוקא 'שאנו מונים לה'.
אשמח לקבל מראי מקומות בזה

רש"י ברכות נט:
בתקופתה - מקום שהיא חוזרת שם לתחלת היקפה, היא שעת תליית המאורות, ומאז התחילה להקיף ולשמש.

אבל אין זה דומה לקידוש לבנה שמקדשין בכל סיבוב, וזה דומה לסיבוב החמה בכל שנה לכאורה

דמשק
הודעות: 437
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי דמשק » ב' מרץ 06, 2017 7:01 pm

שמו"ר טו כד
ומתי התחילו ישראל לקדש את החודש, במצרים, הה"ד החודש הזה לכם

דמשק
הודעות: 437
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי דמשק » ב' מרץ 06, 2017 7:16 pm

ובענין אחר בקידוש לבנה (ואחר בקשת רשות מהרב מיללער בעל האשכול)
האם יודע אחד לבאר הלשון כשם שאני רוקד כנגדך ואיני יכול לנגוע בך כך לא יוכלו כל אויבי לנגוע בי לרעה
למי מדברים, וממי מבקשים?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4248
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי מיללער » ג' מרץ 07, 2017 1:37 am

דמשק כתב:שמו"ר טו כד
ומתי התחילו ישראל לקדש את החודש, במצרים, הה"ד החודש הזה לכם

מה לקידוש החודש עם קידוש לבנה?

בקרו טלה
הודעות: 2255
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' מרץ 07, 2017 1:39 am

מיללער כתב:מה לקידוש החודש עם קידוש לבנה?

יש גירסא מקדש חודשים
עי' בתורה שלמה או' לג ובהערה
קבצים מצורפים
תורה שלמה.pdf
(67.11 KiB) הורד 125 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 2255
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' מרץ 07, 2017 2:08 am

דמשק כתב:האם יודע אחד לבאר הלשון כשם שאני רוקד כנגדך ואיני יכול לנגוע בך כך לא יוכלו כל אויבי לנגוע בי לרעה
למי מדברים, וממי מבקשים?

viewtopic.php?f=17&t=12914&p=122092#p120627

מחולת המחנים
הודעות: 2645
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' מרץ 07, 2017 2:36 am

עיין ברבינו בחיי פר' וישב, וכבר ציין לדבריו ברמ"א או"ח סי' תכ"ו סעיף ב'.

דמשק
הודעות: 437
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי דמשק » ג' מרץ 07, 2017 9:16 am

בקרו טלה כתב:
מיללער כתב:מה לקידוש החודש עם קידוש לבנה?

יש גירסא מקדש חודשים
עי' בתורה שלמה או' לג ובהערה

סליחה שכחתי להביא את דברי המדרש מתחילתו, [וייש"כ להרב בקרו טלה למ"מ]
החדש הזה לכם הרואה את הלבנה היאך צריך לברך בזמן שהיו ישראל מקדשין את החדש יש מן רבנן אמרין ברוך מחדש חדשים ויש מהם אומרים ברוך מקדש חדשים ויש מהם אומרים וכו', ומתי התחילו ישראל לקדש את החודש, במצרים, הה"ד החודש הזה לכם

ועי' ברד"ל שם

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' מרץ 07, 2017 4:09 pm

מיללער כתב:ואם כן אולי בזמן בית ראשון לא היה קידוש לבנה נוהגת?


אשמח לקבל מראי מקומות בזה


אזכיר, שהרבה מנוסחי ברכות ותפילות שלנו שייכות רק לזמן גלות, ונמצא בקדמונים שחז"ל תיקנו ב' נוסחים, אחד לגלות ואחד לגאולה, כנכב"ב זה באשכולות אחרים.

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי בערל » ב' יוני 05, 2017 1:25 pm

עוד בנוסח קידוש לבנה
יש נוהגים לאמר לחבר שלום עליכם ועונים ג"כ בעצמם עליכם שלום, ואחרים לא נוהגים כן, כיצד יש לנהוג?

כדכד
הודעות: 2664
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 05, 2017 6:16 pm

בערל כתב:עוד בנוסח קידוש לבנה
יש נוהגים לאמר לחבר שלום עליכם ועונים ג"כ בעצמם עליכם שלום, ואחרים לא נוהגים כן, כיצד יש לנהוג?

בסידורים כתוב: יאמר לחברו.. וחברו משיב...
משמע לא לנהוג כאותם שהזכרת אך לדידי חזי לי ת"ח גדולים שכן נהגו כפי שכתבת ומסתבר שדעביד כמר עביד ודעביד כמר עביד

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יוני 06, 2017 1:37 am

מענין לענין בנוסח של ברכת קידוש לבנה:
נוהגים לומר תפלה שאינני יודע מי חברה ומתי:
יה"ר.. שיהיה אור הלבנה כאור החמה וכמו שהיתה קודם מיעוטה שנא' את שני המאורות הגדולים.

והנה זה מחלוקת במדרש אם שוו ונתמעטה, או נבראו כפי שהם האידנא. ובעה"ט מביא את הדעה השניה בפר ' בראשית ואילו הראשונים בכמה דוכתי בפשיטות שנתמעטה.

מה כוונתו של מחבר התפילה להכריע בין התנאים? או שזה עלמא דבר מימות עולם כן (כשלהאמת לא תהיה מח' באגדה כמ"ש הגר"א).

דמשק
הודעות: 437
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי דמשק » ג' יוני 06, 2017 4:45 pm

קו ירוק כתב:והנה זה מחלוקת במדרש אם שוו ונתמעטה, או נבראו כפי שהם האידנא. ובעה"ט מביא את הדעה השניה בפר ' בראשית ואילו הראשונים בכמה דוכתי בפשיטות שנתמעטה

בש"ס דידן חולין ס: מבואר דנתמעטה, היכן המדרש והבעה"ט?

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יוני 06, 2017 7:21 pm

דמשק כתב:
קו ירוק כתב:והנה זה מחלוקת במדרש אם שוו ונתמעטה, או נבראו כפי שהם האידנא. ובעה"ט מביא את הדעה השניה בפר ' בראשית ואילו הראשונים בכמה דוכתי בפשיטות שנתמעטה

בש"ס דידן חולין ס: מבואר דנתמעטה, היכן המדרש והבעה"ט?

הש"ס חולין ס: ובפדר"א ובב"ר פרשה ו' אות א-ג ששוים היו ונבראו להאיר ונתמעטה.
אבל בב"ר שם ר' יוחנן ועוד חלוקים שלא נבראה הלבנה להאיר ע"ש. ודעה זו הביא בעה"ט בבראשית א יד

עזריאל ברגר
הודעות: 3745
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בנוסח ברכת קידוש לבנה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יוני 14, 2018 8:30 pm

בערל כתב:עוד בנוסח קידוש לבנה
יש נוהגים לאמר לחבר שלום עליכם ועונים ג"כ בעצמם עליכם שלום, ואחרים לא נוהגים כן, כיצד יש לנהוג?

ראיתי מי שכתב ע"ד הצחות:
ידוע שלשני יהודים יש ג' דעות. וא"כ גם השואל אומר להיפך ממה שאמר לפני רק רגע. ולכן כשאמר שלום עליכם, מיד אומר גם עליכם שלום.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים

cron