פורום אוצר החכמה

ר' יהודה בר' יקר כותב, שבתפילת 'אין כאלהינו' יש להקדים את המחרוזת השנייה לראשונה ולפתוח את התפילה ב'מי כאלהינו'.
מדבריו משמע, שכן היה מנהג מקומו (פרובאנס).
גם ר' אהרן הכהן מלוניל רגיל לציין ל'מי כאלהינו' ולא ל'אין כאלהינו'. כך באו"ח אך לא בכלבו!
מצאתי עוד כמה ראשונים בודדים וסידור אחד (שציינו ש' פיק) שהכירו את התפילה בפתיחה 'מי כאלהינו'.

האם מישהו כתב על זה?
האם ידועים ראשונים נוספים בעניין?

תודה לכל סיוע.

ראה במזו"ו (גולדשמיט ח"א עמ' רט בתוספת. והשווה לעמ' רצא ולח"ב עמ' שלג) שכתב דכן צריך לומר.
וע"ע בסידור רע"ג מוה"ק עמ' לט.

על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו'', וכמו שהיו כאלו שנהגו ללמוד את התירוצים של המו"נ לפני השאלות.

אבל מן הסתם אתה מחפש מקורות קדומים יותר.

מחולת המחנים כתב:על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו'', וכמו שהיו כאלו שנהגו ללמוד את התירוצים של המו"נ לפני השאלות.

אבל מן הסתם אתה מחפש מקורות קדומים יותר.

בשם הגריח"ז.

לעומקו של דבר כתב:

מחולת המחנים כתב:על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו'', וכמו שהיו כאלו שנהגו ללמוד את התירוצים של המו"נ לפני השאלות.

אבל מן הסתם אתה מחפש מקורות קדומים יותר.

בשם הגריח"ז.

יש לווארט הזה לפחות עשרה אבות.

מה שנכון נכון כתב:ראה במזו"ו (גולדשמיט ח"א עמ' רט בתוספת. והשווה לעמ' רצא ולח"ב עמ' שלג) שכתב דכן צריך לומר.
וע"ע בסידור רע"ג מוה"ק עמ' לט.

תודה לך. ידעתי מקורות אלו (הם עולים בחיפוש רגיל בב"א...), ואגב, מסופקני אם הנאמר בסרע"ג יצא אכן מרע"ג.
האם אין בידך מקורות נוספים?

לעומקו של דבר כתב:

מחולת המחנים כתב:על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו'', וכמו שהיו כאלו שנהגו ללמוד את התירוצים של המו"נ לפני השאלות.

אבל מן הסתם אתה מחפש מקורות קדומים יותר.

בשם הגריח"ז.

viewtopic.php?f=7&t=19201&p=186731#p186319

נא לתקן, קדושת שם ה'

מדוע לתקן? מישהו קורא את הפורום בשירותים?

לתקן כונתך למחוק את השם. תיקון נדיר.

בתשובות נודע ביהודה קמא (תשובה י') ישנו פירוש יפה למה אומרים אין כאלוקינו לפני הקטורת.
תא חזי בקובץ המצורף.

כבר קדמו אחד הראשונים.

חד ברנש כתב:כבר קדמו אחד הראשונים.

מי ??? נייתי ספר וניחזי.

ר' יהודה בר' יקר.

כעת מצאתי בסידור אשכנזי, כתב-יד מהמאה הארבע-עשרה או החמש-עשרה, שלצד 'אין כאלהינו' נכתבה ההערה הבאה (פתחתי קיצורים וראשי תיבות):

ראשי תיבות 'אמן' ברוך אתה. הכי פירושו: להשלים ביה ק' ברכות. ויטרי. והמיימון כתב: 'מי' 'מי', ואחריו 'אין' 'אין'.

ואיני יודע היכן כתב זאת 'המיימון', ולוואי שמישהו יצליח לאתרו או, לכל הפחות, להבין מהיכן נובעת טעות זו.

ההודעה ראשונה שלי!

מענין לענין, למה ברוב הסידורים ב'תנו רבנן' בסדר הקרבנות לפני פסוקי דזמרה הנוסח בורית כרשינה 'למה היא באה...', יין קפריסין 'למה הוא בא...' ואולם בהנוסח אחרי 'אין כאלקינו' חסירות מלים האלו?

חד ברנש כתב:כעת מצאתי בסידור אשכנזי, כתב-יד מהמאה הארבע-עשרה או החמש-עשרה, שלצד 'אין כאלהינו' נכתבה ההערה הבאה (פתחתי קיצורים וראשי תיבות):

ראשי תיבות 'אמן' ברוך אתה. הכי פירושו: להשלים ביה ק' ברכות. ויטרי. והמיימון כתב: 'מי' 'מי', ואחריו 'אין' 'אין'.

ואיני יודע היכן כתב זאת 'המיימון', ולוואי שמישהו יצליח לאתרו או, לכל הפחות, להבין מהיכן נובעת טעות זו.

ברמב"ם בסדר התפילה דווקא כתוב" אין כאלהינ'", יתכן שברמבם שלפניו היה כתוב מי, כי מישהו שיבש לפי נוסחתו.

מחולת המחנים כתב:על מנהגנו שאומרים קודם 'אין כאלקינו' ואח"כ 'מי כאלקינו', יש ביאור ידוע בעולם שקודם קובעים בצורה ברורה 'אין כאלקינו אין כאדוננו וכו'', ורק אח"כ באים ושואלים 'מי כאלקינו מי כאדוננו וכו''.

הביאור אמור בדרך צחות; בפשטות, המלה 'מי' כאן אינה מלת שאלה, כי אם מלת קריאה מתוך התפעמות, דוגמת: 'מה רבו מעשיך יי', 'מה טבו אהליך יעקב'.

חד ברנש כתב:מדוע לתקן? מישהו קורא את הפורום בשירותים?

מאיפה אתה יודע?!
מצד שני.
זה לא נקרא כתב מתקיים!

עושה חדשות כתב:

טעמי המנהגים - אין כאלוקינו.png

מזכיר לי נעשה ונשמע!
נעשה. אין כאלוקינו!
נשמע. מי כאלוקינו?

הסדר כך: אמ"ן ברוך אתה. אבודרהם