מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

"אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יוני 13, 2017 5:10 pm

בחיבור מתקופת הראשונים, קודם 'כל נדרי', נכתב:
"...ויאמר בקול רם: על דעת המקום וע"ד הקהל אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות ונדרי' ושבועות שבין הקהל לקונם, ואח"כ יברך הקהל...".
מצ"ב מקבילה ממחזור בן אותה תקופה:
מתירים אנו להתפלל עם עבריינים ומועלים בחרמות.JPG
מתירים אנו להתפלל עם עבריינים ומועלים בחרמות.JPG (20.3 KiB) נצפה 2427 פעמים

אני מחפש מקבילה לנוסח זה, במחזורים, בספרי הלכה ומנהג ובכל מקור שהוא.
- - -
מצאתי כעת דברי וידר במאמרו 'ההיתר להתפלל עם העבריינים' שהביא נוסחה זו [מהחיבור הראשון שהזכרתי] וציין שאינו יודע לה דוגמאות נוספות.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 13, 2017 7:01 pm

עי' ראבי"ה, ב, מהדורת אפטו', עמ' 187.
וכיוצא בכך בליקוטים מספרי דבי רש"י שהדפיס אורבך (בספר רש"י), ליד הערה 560.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יוני 13, 2017 10:38 pm

חד ברנש כתב:עי' ראבי"ה, ב, מהדורת אפטו', עמ' 187.
וכיוצא בכך בליקוטים מספרי דבי רש"י שהדפיס אורבך (בספר רש"י), ליד הערה 560.

יישר כח!
אתה למד מדבריהם שהמכוון בתיבת 'עבריינים' היינו שעברו על גזרות הקהל, ודומני שיש עוד בראשונים כן, אך לא מצינו מי שאכן פירט בנוסח עצמו את כל זה.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 14, 2017 12:02 am

אכן הבנתי מדבריהם ש'עבריינים' הם-הם העוברים על החרמות (ומעניין למצוא לכך הוכחות שלא בהקשר לנוסח כל נדרי).

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 14, 2017 12:05 am

ראה מ"ב ר"ס תריט (ובב"י שם מהמרדכי).

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי אש משמים » ו' יוני 16, 2017 4:23 pm

אגב, למה צריך להתיר להתפלל עם העבריינים?? ואם אכן צריך אז למה לא מתירים תמיד??

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' יוני 16, 2017 4:42 pm

רש"י (שמות ל לד) כתב:וחלבנה. בשם שריחו רע, וקורין לו גלב"נא, ומנאה הכתוב בין סממני הקטורת, ללמדנו שלא יקל בעינינו לצרף עמנו באגודת תעניותינו ותפלתנו את פושעי ישראל שיהיו נמנין עמנו

א' זעירא
הודעות: 373
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי א' זעירא » ו' יוני 16, 2017 4:50 pm

מרדכי מסכת יומא פרק שבעת ימים רמז תשכה
ונכנסים לבהכ"נ ומתירין חרם להתפלל עם כל איש אשר עבר על גזירת הקהל אפילו אינו מבקש שיתירו לו דאר"ש חסידא כל תענית שאין בו מפושעי ישראל אינו תענית שהרי חלבנה ריח רע ומנאה הכתוב בין סמני הקטורת ואמר אביי מהכא ואגודתו על ארץ יסדה

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "אנו מתירי' להתפלל עם עברייני' ומועלי' בחרמות..." - נוסח מוכר?

הודעהעל ידי פלגינן » ב' יוני 26, 2017 2:09 pm

בהמשך לנושא שפתחתי בו, אשאל עוד:
הארחות חיים, סדר יוכ"פ סי' כט, מביא בשם ר' נתן – "ואומר כל נדרי... וטוב ויפה שאותו ש"ץ אם יש בידו שום ספק שבועה ונדר שיתירו לו שלשה אנשים טרם רדתו לפני התיבה ויהא זכאי דלא כל כמיניה להתיר לו נדריו...". ר' נתן זה הלוא הוא ר' נתן בר יהודה הצרפתי, בעל ספר המחכים, שכותב כן בספרו, עמ' 39.
נראה שהמנהג הוא צרפתי בעיקרו, ויש לו מקבילות במחזורים נוסח צרפת.
האם ידועים למנהג זה מקורות נוספים מתקופת הראשונים?


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים