עמוד 1 מתוך 1

זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 16, 2017 10:03 am
על ידי עושה חדשות
זה מובן שראוי ללוות את השבת בצאתה גם כן בזמירות ופיוטים,
אבל עדיין צריך הסבר למה יש זמירות של מוצ"ש הרבה יותר מהזמירות לשבת עצמה?
(ראו לדוגמא במחזור ויטרי).

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 16, 2017 10:35 am
על ידי דרומי
אולי בדרך צחות, בשבת יש מצוה לאכול ולשתות, ויש פחות זמן לזמירות

במוצ"ש האוכל פחות, ויש יותר זמן לזמירות

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 16, 2017 1:03 pm
על ידי שערי חכמה
מצ"ב עמוד מספר הזמירות "מאור ישראל" בענין זמירות למוצ"ש.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 16, 2017 3:39 pm
על ידי איש גלילי
באיגרת השבת להראב"ע יש הדגשה על זמירות של מוצ"ש.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 16, 2017 4:28 pm
על ידי אש משמים
מלכותא דרקיעא כמלכותא דארעא ולהבדיל כשנשיא ארה"ב בא לארץ קיבלוהו בזמר גדול אך במשך שהותו פחות זימרו לפניו וכשיצא אכן יצא בתופים ומחולות כמדומה.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 23, 2017 1:43 am
על ידי שומע ומשמיע
ולא זאת אלא שאף רק עליהם מדברים בפוסקים.
אמנם מהפוסקים באמת נראה שזו סוגיה אחרת מזמירות שבת. אלא זמירות על אליהו הנביא.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 23, 2017 12:18 pm
על ידי משה ובני ישראל
ראיתי פעם, שמלווה מלכה היא כנגד דוד המלך שהיה נעים זמירות ישראל.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 23, 2017 12:29 pm
על ידי שערי חכמה
שומע ומשמיע כתב:מהפוסקים באמת נראה שזו סוגיה אחרת מזמירות שבת. אלא זמירות על אליהו הנביא.

זה שני ענינים שונים, יש ענין בזמירות למוצ"ש כמו שתוכל לראות בקובץ שצירפתי לעיל, בלי קשר לאליהו הנביא. ויש ענין נפרד בהזכרת אליהו הנביא, ראה בקובץ המצורף כאן, מתוך ספר הזמירות "מאור ישראל".

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 23, 2017 12:31 pm
על ידי שומע ומשמיע
שערי חכמה כתב:
שומע ומשמיע כתב:מהפוסקים באמת נראה שזו סוגיה אחרת מזמירות שבת. אלא זמירות על אליהו הנביא.

זה שני ענינים שונים, יש ענין בזמירות למוצ"ש כמו שתוכל לראות בקובץ שצירפתי לעיל, בלי קשר לאליהו הנביא. ויש ענין נפרד בהזכרת אליהו הנביא, ראה בקובץ המצורף כאן, מתוך ספר הזמירות "מאור ישראל".

אבל הריבוי שעליו דבר פותח האשכול. לכאורה הוא כן מחמת הפיוטים על אליהו.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ו' יוני 23, 2017 12:37 pm
על ידי שערי חכמה
יתכן בהחלט, יפה מאד.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: א' יוני 25, 2017 12:48 am
על ידי חיימשה
מה שבהחלט מעורר שאלה הוא זה שכמעט לא מזכירים את השבת בזמירות של מוצ"ש, שאמורים להיות כדי ללוות את המלכה, והוא פלא.
אשמח אם מישהו יוכל ליישב

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: א' יוני 25, 2017 10:59 am
על ידי כדכד
נראה מהרבה מהזמירות שנועדו ליישב דעת בני ישראל לאחר שעברה השבת והתחילו ימי החול וא"כ הזמירות הללו הן הכנה לשבוע הבעל"ט ולא רק ליווי המלכה

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: א' יוני 25, 2017 11:05 am
על ידי ידידיה
שמא בתוך הזמירות יש גם בקשות האסורות בשבת?

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ד' יוני 28, 2017 5:31 pm
על ידי כדכד
ראיתי בשם הרבי ר' אלימלך (ילקוט אור אלימלך שנדפס בס"ס נועם אלימלך מהד' הדרת חן) שבמלווה מלכה יכולים לפעול ישועות עבור בני ישראל יותר מבסעודות שבת שכן כשהמלך מסתלק זה זמן יותר מתים בשביל לבקש בקשות ולומר: כל זמן שהיית איתנו לא רצינו להשבית השמחה בפגישתנו אבל עתה שהנך מסתלק מאיתנו אנו מוכרחים לבקש...

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ד' יוני 28, 2017 5:39 pm
על ידי חיימשה
הכל טוב ויפה, אבל לכאורא העיקר חסר מן הספר

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ד' יוני 28, 2017 6:09 pm
על ידי כדכד
מה חסר? בשבת שהמלך איתנו אנו שרים לכבודו ולכבוד השבת מעט זמירות. כשהמלך מסתלק ורוצים לבקש את כל הבקשות /שרים יותר זמירות.
גם תפלת עמידה בשבת קצרה הרבה יותר מבחול מאותה סיבה

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: א' יולי 09, 2017 11:45 pm
על ידי שמר
לכאורה יש ג' סיבות לומר פיוטים ובקשות במוצ"ש א. ללוות את השבת בצאתה (כמו ששרים בכניסתה). ב. זמירות לסעודה רביעית (כמו כל שאר הסעודות). ג. בקשות לשבוע טוב.
ולכן צרוף כל הסיבות הנ"ל יוצר אריכות יותר מזמירות שב"ק.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ש' ינואר 30, 2021 7:29 pm
על ידי זאינץ
שומע ומשמיע כתב:ולא זאת אלא שאף רק עליהם מדברים בפוסקים.
אמנם מהפוסקים באמת נראה שזו סוגיה אחרת מזמירות שבת. אלא זמירות על אליהו הנביא.

זמירה למוצ''ש שמקובל ששרו אותו אצל הבעש''ט הק' ובו בדיוק מספר הפעמים שצריכים לומר אליהו הנביא כמובא.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: א' פברואר 07, 2021 8:15 pm
על ידי שבטיישראל
זאינץ כתב:
שומע ומשמיע כתב:ולא זאת אלא שאף רק עליהם מדברים בפוסקים.
אמנם מהפוסקים באמת נראה שזו סוגיה אחרת מזמירות שבת. אלא זמירות על אליהו הנביא.

זמירה למוצ''ש שמקובל ששרו אותו אצל הבעש''ט הק' ובו בדיוק מספר הפעמים שצריכים לומר אליהו הנביא כמובא.


מקובל ממי ?

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ב' פברואר 08, 2021 8:28 am
על ידי עמק חברון
עם שמחזור ויטרי האריך בזמירות למוצאי שבת ע"פ שבת עצמה, מהמעט שידוע לי לשבת נתקנו זמירות רבות כל כך, עד שנדמה שיכול האדם לזמר ולשבח כל השבת כולה, ואם כן מה השאלה כאן?
האם הביאו הפוסקים מעלה לזמירות מוצ"ש ע"פ שבת עצמה? האם במקום נוסף למעט מחזור ויטרי הובא כסדר הזה?

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ב' פברואר 08, 2021 8:53 am
על ידי כדכד
בזמירות המצויות ובסידורים המצויים אצל האשכנזים לפחות

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ג' פברואר 09, 2021 1:06 pm
על ידי אשר177
להעיר
הזמר "המבדיל בין קדש לחול חטאתינו הוא ימחול" שייך למוצאי יום הכיפורים, ואין לו שום קשר למוצאי שבת.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ג' פברואר 09, 2021 1:46 pm
על ידי כדכד
מישהו כבר העיר את זה אבל זה לא מוסכם ופוק חזי מאי עמא דבר

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ג' פברואר 09, 2021 5:17 pm
על ידי עמק חברון

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ג' פברואר 09, 2021 6:01 pm
על ידי כדכד
ואעפ"כ זה לא מוסכם ופוק חזי מאי עמא דבר

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ג' פברואר 09, 2021 7:09 pm
על ידי עמק חברון
למה באמת נתכוון מחברו כנראה לא נדע, אך רבותינו שכן התייחסו לפיוט זה (המרדכי ורבים אחריו) נקטו שמקורו ביוה"כ.
ואין זה קשור למה שנוהגים בו כיום, כיון דעל על.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ג' פברואר 09, 2021 11:40 pm
על ידי לבי במערב
במקורות המובאים באשכול שם מודגש, כי הוספת פיוט זה היתה דוקא ב(מוצאי) יוהכ"פ שח"ל בשבת (ודלא כמנהג בעלזא הנז' שם, אף שכ"מ לכאו' מד' המרדכי והחת"ס); ומשם העתיקוהו לכל מוצש"ק, ואין בזה קושי כלל.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ה' פברואר 11, 2021 12:08 pm
על ידי כדכד
יש לי זכרון מעומעם שראיתי באיזשהו מקום, לא בפורום, שהביאו את החת"ס ששיער שהמבדיל ניתקן למוצאי יו"כ והיה מי שערער על כך.
איני זוכר מי היה ומה היתה סברתו.
בכל אופן (אולי זה מה שהוא כותב) תמוה לשורר במוצאי יו"כ "חטאתינו הוא ימחול, הרי כבר הכל נמחל ומל' הפיוט משמע שמבקשים על להבא "על חטאי עבור תעבור" ועוד.
נשמע שהזמן הפחות מתאים לשיר זה הוא במוצאי יו"כ

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ה' פברואר 11, 2021 12:58 pm
על ידי עמק חברון
כדכד כתב:יש לי זכרון מעומעם שראיתי באיזשהו מקום, לא בפורום, שהביאו את החת"ס ששיער שהמבדיל ניתקן למוצאי יו"כ והיה מי שערער על כך.
איני זוכר מי היה ומה היתה סברתו.
בכל אופן (אולי זה מה שהוא כותב) תמוה לשורר במוצאי יו"כ "חטאתינו הוא ימחול, הרי כבר הכל נמחל ומל' הפיוט משמע שמבקשים על להבא "על חטאי עבור תעבור" ועוד.
נשמע שהזמן הפחות מתאים לשיר זה הוא במוצאי יו"כ

החת"ס מביא דברי המרדכי שציין לזה.
מה שמבקשים "חטאתינו הוא ימחול" אין מזה קושיא שעל כל פנים מתחילים מיד בתפילת ערבית "והוא רחום יכפר עון", ורבו המפרשים לזה

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ה' פברואר 11, 2021 2:09 pm
על ידי כדכד
לא מתרצים קושיא אחת בעזרת קושיא אחרת
מה גם שהקושיא מ"והוא רחום" לא כ"כ קשה כי זה סדר התפלה הקבוע לימות החול
אבל לפייט פיוט מיוחד למוצאי יו"כ על כך שחטאתינו הוא ימחול זה כבר הרבה פחות מסתבר

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ה' פברואר 11, 2021 7:07 pm
על ידי לבי במערב
אי"צ לשער ולפלפל, אחר שהובאו דברים מפורשים באשכול הנסמן לעיל. יעו"ש.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ה' פברואר 11, 2021 7:10 pm
על ידי כדכד
עינתי שם
כתבתי שראיתי מה שראיתי במקום אחר איני זוכר היכן

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ה' פברואר 11, 2021 7:12 pm
על ידי לבי במערב
דברי החת"ס הם בשו"ת שלו, חאו"ח סי' סז.

Re: זמירות ופיוטים של מוצ"ש

פורסם: ה' פברואר 11, 2021 7:21 pm
על ידי לבי במערב
כדכד כתב:יש לי זכרון מעומעם שראיתי באיזשהו מקום . .
כנראה הכוונה למ"ש בקובץ 'אור תורה' גל' תקעז (תמוז תשע"ה) ע' תתרמא.