'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
חד ברנש
הודעות: 1553
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 20, 2017 1:57 pm

בספר הזוהר נזכר כמה פעמים שהקטורת (וממילא אמירת 'פטום הקטורת') מועילה נגד מזיקין,
האם רעיון זה מוכר מספר שקדם לגילוי ספר הזוהר (אמצע המאה הראשונה לאלף הנוכחי)?

יזל מדליו
הודעות: 272
הצטרף: א' מאי 07, 2017 6:50 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי יזל מדליו » ג' יוני 20, 2017 2:32 pm

רש"י על הפרשה [במדבר פרק י"ז פסוק י"א] וכפר עליהם רז זה מסר לו מלאך המות כשעלה לרקיע שהקטורת עוצר המגפה.

מה שנכון נכון
הודעות: 7450
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 20, 2017 2:37 pm

תרגום שה"ש ד, ו עה"פ ונסו הצללים... ואל גבעת הלבונה.
"וכל מזיקיא ומחבליא הוו ערקין מריח קטורת בוסמין".

חד ברנש
הודעות: 1553
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 20, 2017 3:50 pm

תודה מרובה!!

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 20, 2017 6:06 pm

מחקתי
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ד' יוני 21, 2017 11:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 1553
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 20, 2017 7:35 pm

.
נערך לאחרונה על ידי חד ברנש ב ד' יוני 21, 2017 11:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יזל מדליו
הודעות: 272
הצטרף: א' מאי 07, 2017 6:50 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי יזל מדליו » ג' יוני 20, 2017 8:08 pm

חד ברנש כתב:שמחתי שזכיתי לדובר נכבד כמוך, אבל ברוך ה', אני יכול לדברר את עצמי לבד. ובכן, לא ידעתי מדברי רש"י אלו, והם בהחלט עונים על שאלתי. יישר כוחכם.


יישר כח.

קו ירוק
הודעות: 2098
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יוני 20, 2017 9:27 pm

אבל איפה כתוב שאמירת 'פטום הקטורת' עוצר.
ואף שאנו אומרים יה"ר כאילו הקרבנו עולה וחטאת וכו', אבל לא ממש הקרבנו עולה.
ודבר זה אין לו מקור בציונים דלעיל.

חד ברנש
הודעות: 1553
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 20, 2017 9:57 pm

כל העוסק בתורת עולה כאילו הקריב עולה וכו', סוף מנחות.

קו ירוק
הודעות: 2098
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יוני 20, 2017 10:21 pm

'כאילו'. מה הוספת על דברי.
ובתפילת ר"ח אומרים 'בהיותם מקריבים זבחי רצון ושעירי חטאת לכפר בעדם זכרון לכולם היו'. אבל השתא אין קרבן ולפיכך מבקשים מזבח חדש בציון תכין.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ג' יוני 20, 2017 10:23 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 1553
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 20, 2017 10:22 pm

שבכל עבודת המקדש, נחשבת האמירה כעשייה. אז אם הקטרת הקטורת מגינה מפני המזיקין כן גם אמירת העניין מסוגלת לכך (הגם ש'פטום הקטורת' אינו מדבר אלא בהכנת הקטורת להקטרה ולא בהקטרה בפועל)

קו ירוק
הודעות: 2098
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יוני 20, 2017 10:26 pm

לשם מה מבקשים על המקדש, אם 'כאילו' הוי כהקרבה ממש..
ולמאי צריך לרשום על פנקסו להביא חטאת.. (רק מצד דין חיוב ?..)

שאלת על מקור - מקור אין עדיין.
אולי ידוע על סיפור בזמני מגפות שאמרו פטום הקטורת ?

חד ברנש
הודעות: 1553
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 20, 2017 10:28 pm

השאלה על 'כאילו' נוגעת בהרבה דברים, מה עם "כל הכועס כאילו עובד עבודה זרה"? האם באמת הוא חייב סקילה כעוע"ז?
ויש עוד הרבה 'כאילו'.
אינני יודע.

יזל מדליו
הודעות: 272
הצטרף: א' מאי 07, 2017 6:50 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי יזל מדליו » ג' יוני 20, 2017 10:31 pm

"כאילו" הפירוש שזה כעין הדבר אך לא לגמרי.

עושה חדשות
הודעות: 6015
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' יוני 20, 2017 11:58 pm

כבר ידוע לומר ש'כאילו' מועיל על 'כאילו', דרך משל: על כל הכועס כאילו עובד עבודה זרה, אכילה בפדיון הבן היא כאילו צם פ"ד תעניות. וכן הלאה. (אולי יש בזה יותר מהלצה בעלמא).

וע"ע - http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p373040

איש גלילי
הודעות: 1946
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יוני 21, 2017 3:53 am

לענ"ד, 'כאילו' אומר שזה מתקרב לעניין, אבל אינו בשלמות.
וממילא גם על אמירת הקטרת אפשר לומר, שהאמירה גם מצילה מפגעים, אבל לא בשלמות ובודאות כמו הקטרת עצמה.

מה שנכון נכון
הודעות: 7450
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 21, 2017 4:00 am

שו"ת הריב"ש סימן קעא
ומה שאמרת שהגאונים והרשב"א ז"ל כתבו שהעובר על החרמים והשבועות הוא בכלל לא ינקה והיינו כעובד ע"ג דכתיב בה ולא ידבק בידך מאומה מן החרם, ע"כ. אם הפליגו להגדיל העון ההוא כמו שעשו חז"ל שאמרו (שבועות לט) שבכל עברות שבתורה נאמר בהן ונקה וכאן לא ינקה, וכן שנפרעין ממנו ומכל העולם. לא אמרו בו שיהרג ואל יעבור כמו באותן ג' עברות וזה לא עלה על דעת שום אדם ולא חשב אנוש. אלא שדרך החכמים להפליג בהגדלת העונות כדי שישמר אדם מהכשל בהן. אמרו בפ' יש בערכין (טו:) כל המספר לשון הרע מגדיל עונות כנגד שלש עברות ע"ג וגלוי עריות ושפיכות דמים וכו'. וכן במס' נדרים (מ) יצא ר' עקיבא ודרש כל שאינו מבקר את החולה כאלו שופך דמים. ובפ' ר"א דאורג (קה:) אמרו הקורע בגדיו בחמתו וכו' יהיה בעיניך כעובד ע"ג. היאמר אדם באלו וכיוצא בהם יהרג ואל יעבור, הא ליכא למימר.

ודבריו אמורים אפי' במקום שלא אמרו חז"ל לשון 'כאלו'.

וכבר המליצו ע"ז את הכתוב בתהלים: אם אמרתי אספרה 'כמו' הנה דור בניך בגדתי.

מה שנכון נכון
הודעות: 7450
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 21, 2017 4:10 am

קו ירוק כתב:אבל איפה כתוב שאמירת 'פטום הקטורת' עוצר.


זוהר ח"א ק ע"ב במדה"נ
א"ר פנחס זמנא חדא הוינא אזלי בארחא וערעית ביה באליהו אמינא ליה לימא לי מר מלה דמעלי לברייתא א"ל קיים גזר קב"ה ועאלו קמיה כל אלין מלאכיא דממנן לאדכרא חובי דבר נש... ועוד בעדנא דיערע מותנא בבני אנשא קיימא אתגזר וכרוזא אעבר על כל חילא דשמיא דאי ייעלון בנוהי בארעא בבתי כנסיות ובבתי מדרשות וימרון ברעות נפשא ולבא עניינא דקטורת בוסמין דהוו להו לישראל דיתבטל מותנא מנייהו.

ח"ב ריח ע"ב
מלה דא גזרה קיימא קמי קודשא בריך הוא דכל מאן דאסתכל וקרי בכל יומא עובדא (נ"א פרשתא) דקטרת ישתזיב מכל מלין בישין חרשין דעלמא ומכל פגעין בישין ומהרהורא בישא ומדינא בישא ומותנא ולא יתזק כל ההוא יומא דלא יכיל סטרא אחרא לשלטא עליה ואיצטריך דיכוון ביה, אר"ש אי בני נשא הוו ידעי כמה עלאה איהו עובדא דקטרת קמי קודשא בריך הוא הוו נטלי כל מלה ומלה מניה והוו סלקי לה עטרה על רישייהו ככתרא דדהבא, ומאן דאשתדל ביה בעי לאסתכלא בעובדא דקטרת, ואי יכוון ביה בכל יומא אית ליה חולקא בהאי עלמא ובעלמא דאתי ויסתלק מותנא מניה ומעלמא.

ח"ב ריט ע"א
סימנא דא אתמסר בידנא די בכל אתר דקאמרי בכוונה ורעותא דלבא עובדא דקטרת דלא שלטא מותנא בההוא אתר ולא יתזק ולא יכלין שאר עמין לשלטאה על ההוא אתר.

ח"ג רכד ע"א ברע"מ
לית דבטיל מותנא בעלמא כקטרת דאיהו קשורא דדינא ברחמי עם ריח ניחוח באף תרגום דקשר קטירו, א"ר יהודה זכאה חולקנא דרווחנא מלין סתימין באתגלייא, עוד אמר בוצינא קדישא דבתר דצלותא איהי כקרבנא מאן דיימא פטום הקטרת בתר תהלה לדוד בטיל מותנא מביתא.

נאספו בספר אוצר הזוהר.

איש גלילי
הודעות: 1946
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יוני 21, 2017 4:42 am

עם הזוהר התחיל הרב חד ברנש, שאלתו (ובעקבותיו, שאלת הרב קו ירוק) היתה אם יש לזה מקור מספר שקדם לגילוי הזוה"ק.

מה שנכון נכון
הודעות: 7450
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 21, 2017 9:08 am

איש גלילי כתב:עם הזוהר התחיל הרב חד ברנש, שאלתו (ובעקבותיו, שאלת הרב קו ירוק) היתה אם יש לזה מקור מספר שקדם לגילוי הזוה"ק.

הרב חד ברנש כתב
חד ברנש כתב:בספר הזוהר נזכר כמה פעמים שהקטורת (וממילא אמירת 'פטום הקטורת') מועילה נגד מזיקין,

אינני יודע אם כוונתו שגם ה'ממילא' מפורש בזוהר, או שהוא מסברא שאם הקטורת עוצרת גם אמירתה עוצרת, ומשום כל העוסק וכו'.
וגם ראיתי מי שנראה שמסתפק אולי כל המקור לעיקר הדבר הוא רק בשל איזה סיפור:
קו ירוק כתב:שאלת על מקור - מקור אין עדיין.
אולי ידוע על סיפור בזמני מגפות שאמרו פטום הקטורת ?

וע"ז כתבתי שמפורש בזוהר על אמירה.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ד' יוני 21, 2017 9:37 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יזל מדליו
הודעות: 272
הצטרף: א' מאי 07, 2017 6:50 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי יזל מדליו » ד' יוני 21, 2017 9:20 am

ראיה חזקה לחד ברנש.

בב"י הביא מהמהר"י אבוהב דכשאומרים בבוקר הי"א סממנים יש להקפיד לאומרם מתוך הסידור דהרי אם חיסר אחת מכל סמניה חייב מיתה וכתוב ו"נשלמה פרים שפתינו" שכל העוסק בלימוד הקרבנות מעלה עליו כאילו הקריב.

פלגינן
הודעות: 1995
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 21, 2017 9:31 am


מעיין
הודעות: 1089
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי מעיין » ה' יוני 22, 2017 10:36 pm

מה שנכון נכון כתב:שו"ת הריב"ש סימן קעא
ומה שאמרת שהגאונים והרשב"א ז"ל כתבו שהעובר על החרמים והשבועות הוא בכלל לא ינקה והיינו כעובד ע"ג דכתיב בה ולא ידבק בידך מאומה מן החרם, ע"כ. אם הפליגו להגדיל העון ההוא כמו שעשו חז"ל שאמרו (שבועות לט) שבכל עברות שבתורה נאמר בהן ונקה וכאן לא ינקה, וכן שנפרעין ממנו ומכל העולם. לא אמרו בו שיהרג ואל יעבור כמו באותן ג' עברות וזה לא עלה על דעת שום אדם ולא חשב אנוש. אלא שדרך החכמים להפליג בהגדלת העונות כדי שישמר אדם מהכשל בהן. אמרו בפ' יש בערכין (טו:) כל המספר לשון הרע מגדיל עונות כנגד שלש עברות ע"ג וגלוי עריות ושפיכות דמים וכו'. וכן במס' נדרים (מ) יצא ר' עקיבא ודרש כל שאינו מבקר את החולה כאלו שופך דמים. ובפ' ר"א דאורג (קה:) אמרו הקורע בגדיו בחמתו וכו' יהיה בעיניך כעובד ע"ג. היאמר אדם באלו וכיוצא בהם יהרג ואל יעבור, הא ליכא למימר.

ודבריו אמורים אפי' במקום שלא אמרו חז"ל לשון 'כאלו'.

וכבר המליצו ע"ז את הכתוב בתהלים: אם אמרתי אספרה 'כמו' הנה דור בניך בגדתי.

viewtopic.php?f=17&t=22687&p=375303#p375303

ברמן
הודעות: 448
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: 'פטום הקטורת' כסגולה נגד מזיקין

הודעהעל ידי ברמן » א' נובמבר 12, 2017 5:53 pm

קו ירוק כתב:אולי ידוע על סיפור בזמני מגפות שאמרו פטום הקטורת ?

ראיתי פעם קמיע על קלף, סדר פיטום הקטורת עם כוונות עפ"י הקבלה (שנוספו מעל חלק מהמילים). בתחתית הקלף נכתב: "לפסוק המגפה שהיתה בירושלים ש' ק"ן ליצירה".
כפי הנראה נכתב ע"י אחד ממקובלי ירושלים בזמן מגיפה שהיתה בשנת תק"נ. הקמיע הופיע במכירת "קדם": https://www.kedem-auctions.com/he/conte ... 7%A7%D7%A0


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים