'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי מנצפך » ב' יוני 26, 2017 7:01 pm

מהו השיעור של איסור דיבור במקומות שאין מפסיקים [פסוקי דזמרה וכדומה]?
האם באמת לומר חצאי מילים או מילים שאינם ברי משמעות והבנה [או לכה"פ אין כוונת האומר למשמעות המילה כ"א לרמז] אינו נקרא דיבור?

מעיין
הודעות: 1174
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי מעיין » ב' יוני 26, 2017 7:24 pm

עי' שו"ת אבני ישפה ח"ד סי' כ"א לענין זה

ובענין ניגון נחלקו מנחת יצחק ח"ז סי' ט' דהוי הפסק ולא כ' במפו' גם בדיעבד
ושבט הלוי ח"ה או"ח ס' ט"ז דלא הוי הפסק עכ"פ בדיעבד

ויש לדמות לענין כתב אות א' נוטריקון, ושם נחלקו האחרונים אם הכונה דיש חסרון בב' אותיות או הכוונה דהוא רק רמז
וידוע מחלוקת האחרונים בספירה היום ל"ג בעומר אם יצא.
ויש לחלק בכל זה לדין הפסק, וגם לגבי לכתחילה ובדיעבד

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי מנצפך » ב' יוני 26, 2017 7:38 pm

מעיין כתב:עי' שו"ת אבני ישפה ח"ד סי' כ"א לענין זה

יש באפשרותכם להעלות?
[אין לי גישה למאגרים]

מעיין
הודעות: 1174
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי מעיין » ב' יוני 26, 2017 7:54 pm

מלת אוי הוא לכאורה מלה רגילה, ובלשון הקודש נקראת מלות קריאה
ואוי הרגיל בלשוננו לכאורה הוא טבעי ומקורו בלה"ק
משא"כ שא, אין זה מלשון הס אין רש"י ויהס כלב
אלא רמז
וכן הא? לשאלה
או אהא! להסכמה
וכן נו
ועה
מ"מ כהיום מלה שמבינים גם בלא ראית מראה הפנים והתנועה אפשר דהוי מלה רגילה, ועכ"פ לא גרע ממלה שבדו להן חכמים דודאי הוי הפסק

מעיין
הודעות: 1174
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי מעיין » ב' יוני 26, 2017 8:01 pm

הפסק נוטריקון.jpg
הפסק נוטריקון.jpg (132.3 KiB) נצפה 704 פעמים

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי מנצפך » ב' יוני 26, 2017 8:06 pm

מעיין כתב:
הפסק נוטריקון.PDF

תשוח"ח

וצריך לימוד זכות על כלל ישראל שאין מקפידין בזה כלל

עושה חדשות
הודעות: 6955
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יוני 26, 2017 8:37 pm

כמדומני מסרו בשם הגר"ש דבילצקי להחמיר בזה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15633
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 26, 2017 8:41 pm

מנצפך כתב:
מעיין כתב:
הפסק נוטריקון.PDF

תשוח"ח

וצריך לימוד זכות על כלל ישראל שאין מקפידין בזה כלל


נ"ל שהרב פיינהנדלר הסביר היטב את לימוד הזכות בזה.

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי שערי חכמה » ב' יוני 26, 2017 10:24 pm

מה שהוכיח האבני ישפה מהמג"א יש לדחות בפשיטות, ששם הניגון שייך לברכה ונחשב חלק ממנה.

ובעיקר הענין, ברור שהשמעת קול בעלמא לא נחשבת כדיבור, כדאיתא בברכות (סב:) נחר ליה אבבא, ועי' תוס' ראש שם. אך כשמוציא הברות שיש להן משמעות אפשר דהוי כדיבור, ובבן איש חי (שנה ראשונה ויצא הלכה י) כתב וז"ל: אך מותר לנחור דאינו מוציא אותיות מפיו. ע"כ. ומשמע דס"ל שכל הברה המורכבת מאותיות נחשבת כדיבור.

ואגב אזכיר מה ששמעתי מהרב פיינהנדלר זצ"ל דגדול אחד שהזכיר בספריו הוא הגרי"ש אלישיב זצ"ל.

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: 'אוי' 'נו' 'או' 'שה' נקרא דיבור?

הודעהעל ידי שערי חכמה » ב' יוני 26, 2017 10:27 pm

עושה חדשות כתב:כמדומני מסרו בשם הגר"ש דבילצקי להחמיר בזה.

וכן החמיר בשו"ת רבבות אפרים ח"ה או"ח סי' קלה. וע"ע בספר חיי משה או"ח ג עמ' צז הערה 10.
אך המעיין יראה שאין שום ראיה לאיסור, דהבה"ל שציינו (סי' כה) מיירי בתיבה שלימה, והנידון כאן אם הוי כתיבה או כקול בעלמא.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים