מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שייף נפיק
הודעות: 1954
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ש' ספטמבר 23, 2017 10:21 pm

לא זכיתי להבין למה בא כאן אריכות התואר, ולא מספיק 'ככתוב בתורתך' ומה ענין משה והיותו איש האלוקים לכאן.

דרומי
הודעות: 5045
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי דרומי » ש' ספטמבר 23, 2017 11:18 pm

לחידודא -

הפסוק "הרנינו גו'" הוא בסוף פרשת האזינו, ומיד לאחר מכן באה פ' וזאת הברכה המתחילה "וזאת הברכה אשר ברך משה איש האלקים"

עושה חדשות
הודעות: 7650
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' ספטמבר 23, 2017 11:21 pm

ולחבר את זה עם תפילה למשה איש האלוקים, עי' כאן.

ברמן
הודעות: 493
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי ברמן » א' ספטמבר 24, 2017 2:50 am

דרומי כתב:לחידודא -

הפסוק "הרנינו גו'" הוא בסוף פרשת האזינו, ומיד לאחר מכן באה פ' וזאת הברכה המתחילה "וזאת הברכה אשר ברך משה איש האלקים"

נפלא מאד! יש לך מקור לדברים הנפלאים?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17382
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ספטמבר 24, 2017 8:02 am

חומש דברים?

דרומי
הודעות: 5045
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 24, 2017 11:08 am

אכן בחומש דברים רואים סמיכות בין התואר "משה איש האלקים" לבין הפסוק "הרנינו גוים גו'".

כתבתי זה כחידוד בלבד, ומן הסתם אינו נכון...

ברמן
הודעות: 493
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי ברמן » א' ספטמבר 24, 2017 11:42 am

דרומי כתב:אכן בחומש דברים רואים סמיכות בין התואר "משה איש האלקים" לבין הפסוק "הרנינו גוים גו'".

כתבתי זה כחידוד בלבד, ומן הסתם אינו נכון...


אני דווקא חושב שכתבת פה כיוון נפלא ליישוב קושיית "שייף נפיק" על שינוי הנוסח מכל המקומות בהם מוזכרים בתפילות פסוקים מן התורה (המילים "איש האלוקים" גם אינם מתחרזים במקומן בתפילת "אב הרחמים").
סמיכות הפסוקים "הרנינו... וזאת הברכה אשר ברך משה איש האלוקים", והקשר הפנימי המאחד בין שתי הפרשיות הסמוכות "האזינו" ו"וזאת הברכה", אולי יתנו פתח לבאר את קושיית הרב "שייף נפיק"...
וכי לא תחזיק טיבותא לנפשך...?!

סגי נהור
הודעות: 3339
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ספטמבר 24, 2017 12:37 pm

אוצר החכמה כתב:חומש דברים?

מן הסתם כוונתך שהרי משה מפי עצמו אמרה.
אבל לכאורה לא מצינו במקומות אחרים שנמנעים מלומר "תורתך" על פסוקים מחומש דברים, ואבוהון דכולהו - ובתורתך כתוב לאמר שמע ישראל ה' אלקינו ה' אחד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17382
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ספטמבר 24, 2017 12:58 pm

לא. התכוונתי פשוט. דרומי כתב שהם סמוכים. ושאל ברמן למקור. אז השבתי שרואים בחומש דברים שהם סמוכים.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי כדכד » ב' ספטמבר 25, 2017 10:53 am

לענ"ד בכוון אחר והוא שבתפלה זו מדגישים את המקור האלקי של הבטחת הנקמה

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17382
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 25, 2017 12:29 pm

יפה. אבל זה לאו דווקא כיוון אחר. למה כתוב בוזאת הברכה איש האלוקים, כי כיוון שהוא איש האלוקים ברכתו כרצון הבורא ומתקיימת. וכמו כן כאן כדבריך כיוון שהנקמה היא ממקור אלקי תתקיים.

שייף נפיק
הודעות: 1954
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: אב הרחמים - ככתוב בתורת משה איש האלוקים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ש' יוני 22, 2019 11:54 pm

בשבת קודש חשבתי שהפשט - ואולי זה כוונת הרב אוצה''ח - שבאים להדגיש שאף שמדובר כאן על נקמה - הרי זה בא מחמת ציווי משה איש האלוקים - ולכן מודגש שהוא איש אלוקים ולא מפי עצמו.
וכד הוינא טליא פירשתי מה שכתוב בתהילים 'לעשות נקמה בגוים... משפט כתוב הדר הוא לכל חסידיו' שההדר הוא מחמת שהנקמה היא לא כשאר אומות העולם שמתפרץ ונוקם אלא הכל ככתוב, ואף כאן הכל ''ככתוב בתורת משה איש האלוקים''!


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים