למה לא שלטה יד הצנזורה בהמחזור ובסליחות?

[ספרים וועלט]

נמצאים דברים בוטים נגד מלכות הרביעית, נגד נוצרים, דברים ברורים על ביטול האלילים והחזרת מלכות שמים למקומה וכו'. עכ"ז הכל בא ברור בכל הדפוסים ובכל המקומות. בעוד שבספרות התלמוד והפוסקים צונזרו משפטים שלמים עבור נואנסים דקים ביותר. מה ההסבר על כך? האם הממשלה הקפידה רק על מה שהתלמידים לומדים לא על תפילה דתית?

[אבא יודן]

שלטה ושלטה.

[ברמן]

ברוב המחזורים לא נדפס ב"עלינו לשבח" שבמוסף המשפט: "שהם משתחוים להבל וריק ומשתחוים אל אל לא יושיע".
מפורסם בשם המהרי"ל דיסקין שהמחסיר משפט זה, הוא בכלל משנה ממטבע שטבעו חכמים, ויתכן שלא יצא ידי ברכת מלכויות.

האם השמטה זו איננה מעשי הצנזורה?

[ספרים וועלט]

ידעתי גם ידעתי אודות השמטת "שהם משתחוים להבל ולריק..." אבל כמדומה שזו כמעט השמטה יחידית בתוך המון תפילות ופיוטים שעברו ללא צנזורה.
יש גם תיאוריה ש"מלך אביון" צונזר, אבל כמדומה שאין לכך ראיות משכנעות.

[עתניאל בן קנז]

ידעתי גם ידעתי אודות השמטת "שהם משתחוים להבל ולריק..." אבל כמדומה שזו כמעט השמטה יחידית בתוך המון תפילות ופיוטים שעברו ללא צנזורה.
יש גם תיאוריה ש"מלך אביון" צונזר, אבל כמדומה שאין לכך ראיות משכנעות.

גם בפיוט (שחרית יוה"כ) על הפסוק מי לא ייראוך מלך הגוים. הושמטו קטעים שלמים העוסקים בגנותם של הגוים. ועוד רבים.

[אבא יודן]

דוגמה אחת מני הרבה סליחה פא (אזון תחן והסכת עתירה)
'צדקם בדינך מסתר וגלוי' במקום 'צמת בקצפך שוחחי לתלוי'

[בראנסוויל]

יש גם תיאוריה ש"מלך אביון" צונזר, אבל כמדומה שאין לכך ראיות משכנעות.

חלק הנשמט ממלך עליון / מלך אביון נדפס בכמה מחזורים.

שלטה ושלטה.

[ניים ושכיב]

כוונת השואל על אותם קטעים שנשארו לפליטה, מה נשתנו מחבריהם?

[מנחם]

• זכורני 'סליחות' שחסר בהם "רודה רודף באף תכלה"
• שטף אש ולהבה -- מצר עזרתנו הבה", חסר "להשבית נוגש ומדהבה"
• "לוחצינו ישלימו אתנו ועוונותינו תשליך במצולה" במקום "לוחצנו המעד ומלאם חלחלה"
• ועוד ועוד

[ברמן]

הפיוטים: "הגוים אפס ותוהו נגדך חשובים", "הגוים אֵמים זמזומים" ו"מלכותם באבדך עובדי פסילי נסכים" - הינם פיוטים שהושמטו או נמחקו בחלקם מן המחזורים בשל הצנזורה.
ראה כאן: https://www.kedem-auctions.com/he/node/30923

[שבטיישראל]

חוששני שפותח האשכול טרם שזפה עיניו מחסורים ישנים כת"י ודפוסים עתיקים המלאים מחיקות ודיו מהצנזורה.
ומאן דכר שמיה פיוטי הסליחות.

[שומע כעונה]

האם סגירת הארון באמירת שתי הבתים של מלך אביון ואמירתם בלחש ובמהירות היא שאריות מאימת הצנזורה?
כמו כן שמעתי שהמקור לאמירת שמע ישראל בקדושה הוא מחמת גזירה שגזרו לא לומר קר"ש ועל כן הכניסו את זה בתוך הקדושה יש למאן דהו מקור לדבר זה?

[קו ירוק]

הדעת נותנת שזה לא משום צנזור, אלא להפריד בין הקודש ובין החול.

[שומע כעונה]

בפיוט המקורי [מופיע בכל מיני מחזורים חדשים] הפיוט בנוי שעל כל בית של מלך עליון יש לאחריו בית של מלך אביון, קשה להאמין שבזמנם היו פותחים וסוגרים את הארון אחרי כל בית

[קאצ'קלה]

כמו כן שמעתי שהמקור לאמירת שמע ישראל בקדושה הוא מחמת גזירה שגזרו לא לומר קר"ש ועל כן הכניסו את זה בתוך הקדושה יש למאן דהו מקור לדבר זה?

ודאי שיש מקורות לכך. הנה מקור אחד מהגאונים:

גאוניקה.JPG (37.95 KiB) נצפה 6394 פעמים

וראה עוד: גנזי נסתרות, קובק, חוברת ג עמ' 10-7, שמביא מקורות נוספים.

[לבי במערב]

מפורסם בשם המהרי"ל דיסקין שהמחסיר משפט זה, הוא בכלל משנה ממטבע שטבעו חכמים, ויתכן שלא יצא ידי ברכת מלכויות.

לכאורה צע"ק, דהרי כל עצמו של דין "המשנה ממטבע שטבעו חכמים" אינו אלא בפתיחת וחתימת הברכות.
מי חכם יודע פשר דבר.

[עזריאל ברגר]

פעם השוויתי את נוסח פיוטי הסליחות שנדפסו בסידורי תהילת ה' בסליחות לבה"ב עם נוסח אותם הפיוטים כפי שנדפסו בספרי הסליחות של לפני ר"ה למנהג חב"ד, והגעתי להשערה ששניהם צונזרו, אבל לא ע"י אותו הצנזור....

[י. אברהם]

חלק הנשמט ממלך עליון / מלך אביון נדפס בכמה מחזורים.

האם ישנם מחזורים באוצר החכמה שיש בהם את ההשמטות?

[שבענו מטובך]

חלק הנשמט ממלך עליון / מלך אביון נדפס בכמה מחזורים.

האם ישנם מחזורים באוצר החכמה שיש בהם את ההשמטות?

במחזור גולדשמידט ראש השנה עמ' 105-109.

[י. אברהם]

יישר כח

[איש_ספר]

גם במחזור וילנא כתר מלכות