מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קונה הכל-קונה שמים וארץ

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בירור האמת
הודעות: 6
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 1:12 am

קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי בירור האמת » א' אוגוסט 25, 2013 2:27 pm

בשמו"ע אמרינן "קונה הכל" ואילו בשבת בתפילת מעין שבע אמרינן "קונה שמים וארץ" וצריך לדעת מה טעם החילוק.

שמעתי שבנוסח א"י תמיד אמרו "קונה שמים וארץ" ואילו בנוסח בבל תמיד אמרו "קונה הכל" [וכידוע שכן טוענים "החוקרים" לעניין ברכת השכיבנו]

עוד שמעתי שהניסוח המקורי היה "קונה שמים וארץ", אולם במשך הזמן שינו "לקונה הכל", בגלל איזה מדרש שמפרש קונה שמים וארץ על אברהם עצמו

לא בדקתי כלל את כל הטענות הנ"ל , ואשמח אם מישהו מחברי הפורום יברר מה האמת.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי רחמים » א' אוגוסט 25, 2013 3:40 pm

הנה מראה מקום
קבצים מצורפים
העתקה.png
העתקה.png (254.35 KiB) נצפה 5550 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 25, 2013 6:10 pm

אם פותח האשכול מעוניין בפירוט הנוסחאות יעיין נא בתחילת ספרו של נ' וידר, התגבשות נוסח התפיה במזרח ובמרב ובספרו של י' ולגר תפילה העמידה לחול על פי הגניזה הקהירית

בירור האמת
הודעות: 6
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 1:12 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי בירור האמת » ב' אוגוסט 26, 2013 1:09 am

בברכה המשולשת כתב:אם פותח האשכול מעוניין בפירוט הנוסחאות יעיין נא בתחילת ספרו של נ' וידר, התגבשות נוסח התפיה במזרח ובמרב ובספרו של י' ולגר תפילה העמידה לחול על פי הגניזה הקהירית


יש"כ ספרים אלו אינם תח"י

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 26, 2013 10:30 am

המאמר של נ' וידר מופיע גם בכתב העת סיני, חוברת עח (תשל"ו), עמ' צז-קכב ו- רעט- רפד (נמצא באוצר)

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוגוסט 29, 2016 4:36 pm

עיינתי בהנ"ל ואכן ראיתי את תולדות הנוסח: קונה הכל/קונה שמים וארץ.
אבל עדיין לא מצאתי ביאור כיצד התגבש החילוק בין תפילת לחש לתפילת מעין שבע.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אוגוסט 29, 2016 10:03 pm

כנראה נשאר לפליטה בנוסח של מעין שבע מנוסחאות קדומים, וכן "לפניו נעבוד ביראה ופחד" שנשאר מסיום ברכת עבודה כמו שאומרים בכמה קהילות בימים נוראים.

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי לוצאטי » ג' אוגוסט 30, 2016 8:11 am

כל נוסח מעין שבע מבוסס על נוסח ארץ ישראל

שכניה בן יחיאל
הודעות: 113
הצטרף: ה' דצמבר 24, 2015 2:59 pm

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי שכניה בן יחיאל » ו' ספטמבר 02, 2016 4:15 pm

בירושלמי ברכה מעין שבע מוזכרת כמנהג שנהג בבל ולא בא"י
תלמוד ירושלמי מסכת פסחים פרק י ומסכת ברכות פרק ח
אמר רבי יוסי בי רבי בון נהגין תמן במקום שאין יין שליח ציבור יורד לפני התיבה ואומר ברכה אחת מעין שבע וחותם מקדש ישראל ויום השבת:

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' ספטמבר 02, 2016 6:57 pm

בדרך אגב יצוין, שהנוסח הארצי ישראלי שעוד היה נהוג בתקופת הראשונים ז"ל בארצות האשכנזים במועדים ובשבתות בהם אמרו קרובות הוא "קונה ברחמיו שמים וארץ"

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

'קונה שמים וארץ' שבברכה מעין שבע

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוקטובר 26, 2017 7:45 pm

דנו כאן בעבר על כך, שנוסחת ברכה מעין שבע בפתיחתו זהה לגמרי לנוסחת פתיחת ברכת אבות, עד למילים 'קונה שמים וארץ' שבברכה זו, שהינם שינוי מן הנוסח המקובל של ברכת אבות 'וקונה הכל'. שינוי זה בין הנוסחאות טעון ביאור, אחר שמטבע נוסח הברכה דנן הוא 'מעין שבע', ומה טעם ישתנה הלשון בקיצורו של נוסח התפילה.
הרחבתי בנושא בקובץ המצו"ב בכיוון חדשני. אין זמני אתי לפרקו לגורמים ולהעתיקו כאן פיסקי פיסקי. לכן לוטה פה, אולי יהיה לתועלת, ושמא גם יניב תגובות מחכימות.
קבצים מצורפים
קונה שמים וארץ.docx
(35.61 KiB) הורד 518 פעמים

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: 'קונה שמים וארץ' שבברכה מעין שבע

הודעהעל ידי סעדיה » ו' אוקטובר 27, 2017 7:54 am

יש לציין שהרי כבר הבאת שנוסח אר"י בכל תפילת שמונ"ע הוא 'קונה שמים וארץ', ואילו בנוסח בבל גם במעין שבע לא אמרוהו כמו שהבאת משו"ת רב נטרונאי [ובסידור רס"ג מובא מכת"י גירסא במעין שבע 'גומל חסדים טובים וקונה הכל'], א"כ כל השאלה היא על מסבב כל הסיבות שגרם שמנהג העולם הוא בשמונ"ע כמנהג בבל ובמעין שבע כמנהג אר"י [וכמובן שחלה חובת הביאור גם על שאר השינויים בתלויים בזה כגון 'לפנו נעבוד ביראה ופחד'].

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אוקטובר 27, 2017 8:45 am

נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב א' נובמבר 01, 2020 8:45 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.
סיבה: איחוד אשכולות

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: 'קונה שמים וארץ' שבברכה מעין שבע

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ו' אוקטובר 27, 2017 12:26 pm

נוטר הכרמים כתב:דנו כאן בעבר על כך, שנוסחת ברכה מעין שבע בפתיחתו זהה לגמרי לנוסחת פתיחת ברכת אבות, עד למילים 'קונה שמים וארץ' שבברכה זו, שהינם שינוי מן הנוסח המקובל של ברכת אבות 'וקונה הכל'. שינוי זה בין הנוסחאות טעון ביאור, אחר שמטבע נוסח הברכה דנן הוא 'מעין שבע', ומה טעם ישתנה הלשון בקיצורו של נוסח התפילה.
הרחבתי בנושא בקובץ המצו"ב בכיוון חדשני. אין זמני אתי לפרקו לגורמים ולהעתיקו כאן פיסקי פיסקי. לכן לוטה פה, אולי יהיה לתועלת, ושמא גם יניב תגובות מחכימות.

יפה דרש מר. יישר כח

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: 'קונה שמים וארץ' שבברכה מעין שבע

הודעהעל ידי אשר177 » ג' אוקטובר 31, 2017 6:23 pm

סעדיה כתב:יש לציין שהרי כבר הבאת שנוסח אר"י בכל תפילת שמונ"ע הוא 'קונה שמים וארץ', ואילו בנוסח בבל גם במעין שבע לא אמרוהו כמו שהבאת משו"ת רב נטרונאי [ובסידור רס"ג מובא מכת"י גירסא במעין שבע 'גומל חסדים טובים וקונה הכל'], א"כ כל השאלה היא על מסבב כל הסיבות שגרם שמנהג העולם הוא בשמונ"ע כמנהג בבל ובמעין שבע כמנהג אר"י [וכמובן שחלה חובת הביאור גם על שאר השינויים בתלויים בזה כגון 'לפנו נעבוד ביראה ופחד'].


דפח"ח

אנא עבדא
הודעות: 373
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: 'קונה שמים וארץ' שבברכה מעין שבע

הודעהעל ידי אנא עבדא » ה' נובמבר 02, 2017 1:44 am

אגב, הנוסח ברמב"ם וכן בסדור הרמ"ק הוא: "קונה ברחמיו שמים וארץ"

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: 'קונה שמים וארץ' שבברכה מעין שבע

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' נובמבר 06, 2017 6:51 pm

אנא עבדא כתב:אגב, הנוסח ברמב"ם וכן בסדור הרמ"ק הוא: "קונה ברחמיו שמים וארץ"


אולי גם תצרף המקור ממנו לקחת צירוף מקורות אלו...

קומי רוני
הודעות: 83
הצטרף: ה' אוגוסט 23, 2018 3:53 pm

קונה הכל - קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי קומי רוני » א' נובמבר 01, 2020 2:34 am

בשמןנ"ע בברכת אבות אומרים קל עליון וכו וכו' וקנה הכל, ומשנים בזה מלשון המקרא בברכת מלכי צדק ואילו בליל שבת במעין שבע אומרים קל עליון קונה שמים וארץ. וצ"ב.
ןבוודאי יש שינויים והוספות בברכת מעין שבע כגון לפניו נעבוד וכדומה אבל כאן מחליפים המילים של אותו משפט, וצ"ע.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: קונה הכל - קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 01, 2020 2:40 am

נכב"ב (ויעוי' בהודעתי בנושא, והדברים נכונים אף עתה שבעתים).
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב א' נובמבר 01, 2020 8:46 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: איחוד אשכולות

שמואל שלומוביץ
הודעות: 843
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: קונה הכל-קונה שמים וארץ

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » א' נובמבר 01, 2020 8:49 am

ראה מש"כ בזה כאן : מטבע ברכת אבות - אל עליון קונה שמים וארץ, ושינויו - פתרון תעלומה

אשמח אם אשכול זה לא יאוחד. הוא עוסק בהצעה מסויימת ומובחנת.

ותודה לעוסקים במלאכה ולהרב ליבי במערב שלינקק.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 174 אורחים