מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

במהרה / בקרוב בימינו

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
יהודה בן יעקב
הודעות: 2913
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' נובמבר 12, 2017 11:50 pm

נשאלתי מה ההבדל בין "במהרה בימינו" שאומרים בברכת למלשינים, לבין "בקרוב בימינו" שאומרים בברכת ולירושלים עירך.
כמו"כ בקדיש אומרים "בעגלא ובזמן קריב" = במהרה ובזמן קרוב, מה החילוק ביניהם?

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי אשר177 » ב' נובמבר 13, 2017 11:58 am

מי אומר שיש הבדל?

יהודה בן יעקב
הודעות: 2913
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' נובמבר 13, 2017 2:13 pm

אשר177 כתב:מי אומר שיש הבדל?

וסתם החליטו שיאמרו מילים אחרות, לגוון.....

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי אשר177 » ב' נובמבר 13, 2017 2:35 pm

אתה יוצא מתוך הנחה שאת כל התפילה כתב מישהו אחד ולכן אתה מצפה לקוהרנטיות בניסוח.

אבל, זה לא ממש נכון והעד לזה כל שינויי הנוסחאות. ולכן אין קושיה למה פלוני כתב כך ואלמוני כתב אחרת.

בברכה המשולשת
הודעות: 14150
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 13, 2017 3:21 pm

אשר177 כתב:אתה יוצא מתוך הנחה שאת כל התפילה כתב מישהו אחד ולכן אתה מצפה לקוהרנטיות בניסוח.

אבל, זה לא ממש נכון והעד לזה כל שינויי הנוסחאות. ולכן אין קושיה למה פלוני כתב כך ואלמוני כתב אחרת.


שינויי הנוסחאות לא מלמדים שהתפילה היא אוסף של חיבורים.
כל המחלוקת בין הרשב"א לרבינו יהודה החסיד זה אם תוקן מראש נוסח מדוייק למלותיו אבל לא שיש כאן סתם אוסף ח"ו

יהודה בן יעקב
הודעות: 2913
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' נובמבר 27, 2017 11:50 pm

יהודה בן יעקב כתב:כמו"כ בקדיש אומרים "בעגלא ובזמן קריב" = במהרה ובזמן קרוב, מה החילוק ביניהם?

עכשיו מצאתי
אדרת אליהו דברים פרק לב פסוק לה
וזהו שאומרים בקדיש, בעגלא ובזמן קריב. בעגלא הוא שימהר הקב"ה להביא הגאולה, וגם הגאולה גופא יהיה הכל בזמן קרוב, שהגאולה תהיה בהרבה ענינים כמו תחית המתים וגוג ומגוג ויהיו הכל בזמן קרוב זה אחר זה. וזה שאמר" וחש עתדת", פורעניות העתידה לבא עליהם יביא הכל בזה אחר זה ולא יתנם השב רוחם.

לפי הבנתי, ע"פ ביאור הגר"א, הפירוש בשפה המדוברת, בעגלא = בקרוב, בזמן קריב = במהירות.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 28, 2017 4:46 pm

לפו"ר לא הבנתי מה נתחדש למר
מר שאל על "בקרוב"/ "במהרה" והמשיך לשאול גם על "בעגלא" / "ובזמן קריב".
מה נתחדש עכשיו ש"בעגלא" זה ,בקרוב" ו,בזמן קריב" זה במהרה?
הדק"ל, מה ההבדל בין במהרה לבקרוב?

יהודה בן יעקב
הודעות: 2913
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' נובמבר 28, 2017 8:03 pm

כדכד כתב:לפו"ר לא הבנתי מה נתחדש למר
מר שאל על "בקרוב"/ "במהרה" והמשיך לשאול גם על "בעגלא" / "ובזמן קריב".
מה נתחדש עכשיו ש"בעגלא" זה ,בקרוב" ו,בזמן קריב" זה במהרה?
הדק"ל, מה ההבדל בין במהרה לבקרוב?

קראת את דברי הגר"א?? אני הבנתי מדבריו שאע"פ שיגיעו תחילת ימות המשיח, מ"מ כל המשך הדברים והשתלשלותם יכולים להתעכב ושיהיה הרבה זמן בין ענין לענין, וע"ז אנחנו מוסיפים להתפלל שהכל יהיה במהירות מזה לזה.
אך באמת עדיין אין לי תשובה על ההבדל בין "במהרה בימינו" ל"בקרוב בימינו". ולכן ציטטתי רק את שאלתי השניה ולא את הראשונה.

ונתנו ידידים
הודעות: 1138
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: במהרה / בקרוב בימינו

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' נובמבר 30, 2017 9:55 pm

כמוהו אפשר לשאול המון דיוקים בשמונה עשרה, ו ע"פ פשט א"א לדייק כאלו דברים כי משמעותן א' הוא וקירוב מילים, אמנם ודאי דע"פ סוד יש בזה ענינים רמים והכל מדויק להפליא


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 102 אורחים