מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
ברמן
הודעות: 587
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי ברמן » ו' נובמבר 24, 2017 12:14 am

מנהג הספרדים שאומרים אחרי קדיש תתקבל פרק "למנצח בנגינות" במנחה או פרק "שיר למעלות" בערבית, אחרי זה אומרים קדיש יתום (ו"ברכו" בערבית), ואחרי עלינו אין אומרים שוב קדיש. ואילו האשכנזים נוהגין לומר קדיש אחרי עלינו גם לפי הנוהגים לומר "שיר למעלות" וקדיש בערבית (מנהג ארץ ישראל החסידי).
הדבר הזה גורם שאצל הספרדים יש אנשים היוצאים מבית הכנסת כבר באמצע תפלת "עלינו" (ראיתי פעם בבית הכנסת מוסאיוף שלט על הקיר: "תפילת עלינו זו לא תפילת הדרך"...).

הזדמן לי להתפלל לאחרונה כמה פעמים בבית כנסת כמנהג מרוקו, וראיתי שם מנהג מעניין, שאחרי "שיר למעלות" אומרים קדיש יתום ו"ברכו", ואילו אחרי "עלינו" הם נוהגים לומר חצי-קדיש עד "דאמירן בעלמא", ואינן ממשיכים "יהא שלמא".

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' נובמבר 24, 2017 1:32 am

אגב או לא, קדיש יתום זה רק בשחרית.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' נובמבר 24, 2017 2:05 am

ברמן כתב:מנהג הספרדים שאומרים אחרי קדיש תתקבל פרק "למנצח בנגינות" במנחה או פרק "שיר למעלות" בערבית, אחרי זה אומרים קדיש יתום (ו"ברכו" בערבית), ואחרי עלינו אין אומרים שוב קדיש. ואילו האשכנזים נוהגין לומר קדיש אחרי עלינו גם לפי הנוהגים לומר "שיר למעלות" וקדיש בערבית (מנהג ארץ ישראל החסידי).


זה בגלל שהרכיבו יחד מנהגי אשכנז וספרד.
ובדרך אגב, בצפת (ומירון) גם החסידים נוהגים לומר למנצח בנגינות במנחה, ואז יש אותו תופעה של 2 קדישים של היתומים.
(הבעיה אצלם בחודשי אלול ותשרי שאז אומרים גם "לדוד ה' אורי" אחר מנחה ושוב אומרים אחריו קדיש שיש בזה משום איסור ריבוי בקדישים).

אגב, במקהלות החסידים בליל ש"ק אומרים מזמור לדוד ואחריו חצי קדיש וברכו בתרא, ואפ' בא"י שאומרים כל לילה ק"י אחר המזמור בליל שבת אומרים ח"ק.
ענין זו נובע מהמנהג בחו"ל שא"א מזמור וברכו בתרא רק בליל ש"ק וע"פ דעת האריז"ל, ומכיון שהכוונות של האריז"ל על הקדיש שאחר המזמור הם רק עד "דאמירן בעלמא ואמרו אמן" (וכמבואר בסידורי האריז"ל) א"א רק ח"ק - למרות שהמנהג הספרדי שעליו מיוסד דעת האריז"ל הוא לומר קדיש יתום, וגם אחר שעלו לא"י והנהיגו כמנהג הספרדים לומר מזמור וקדיש יתום וברכו בתרא בכל לילה, מ"מ בליל ש"ק לא שינו מהמנהג בחו"ל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי איש גלילי » ש' נובמבר 25, 2017 7:21 pm

שבטיישראל כתב:ובדרך אגב, בצפת (ומירון) גם החסידים נוהגים לומר למנצח בנגינות במנחה, ואז יש אותו תופעה של 2 קדישים של היתומים.
(הבעיה אצלם בחודשי אלול ותשרי שאז אומרים גם "לדוד ה' אורי" אחר מנחה ושוב אומרים אחריו קדיש שיש בזה משום איסור ריבוי בקדישים).

בצפת נוהגים שאומרים "לדוד ה' אורי" לפני קדיש תתקבל.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי שבטיישראל » ש' נובמבר 25, 2017 10:18 pm

איש גלילי כתב:
שבטיישראל כתב:ובדרך אגב, בצפת (ומירון) גם החסידים נוהגים לומר למנצח בנגינות במנחה, ואז יש אותו תופעה של 2 קדישים של היתומים.
(הבעיה אצלם בחודשי אלול ותשרי שאז אומרים גם "לדוד ה' אורי" אחר מנחה ושוב אומרים אחריו קדיש שיש בזה משום איסור ריבוי בקדישים).

בצפת נוהגים שאומרים "לדוד ה' אורי" לפני קדיש תתקבל.

בצפת או בקוסוב וטשערנאביל ?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי איש גלילי » ש' נובמבר 25, 2017 11:21 pm

שבטיישראל כתב:
איש גלילי כתב:
שבטיישראל כתב:ובדרך אגב, בצפת (ומירון) גם החסידים נוהגים לומר למנצח בנגינות במנחה, ואז יש אותו תופעה של 2 קדישים של היתומים.
(הבעיה אצלם בחודשי אלול ותשרי שאז אומרים גם "לדוד ה' אורי" אחר מנחה ושוב אומרים אחריו קדיש שיש בזה משום איסור ריבוי בקדישים).

בצפת נוהגים שאומרים "לדוד ה' אורי" לפני קדיש תתקבל.

בצפת או בקוסוב וטשערנאביל ?

בכל העיר העתיקה (מלבד צאנז, שאינם אומרים כלל מזמור זה).

ברמן
הודעות: 587
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי ברמן » א' נובמבר 26, 2017 6:06 pm

ברמן כתב:מנהג הספרדים שאומרים אחרי קדיש תתקבל פרק "למנצח בנגינות" במנחה או פרק "שיר למעלות" בערבית, אחרי זה אומרים קדיש יתום (ו"ברכו" בערבית), ואחרי עלינו אין אומרים שוב קדיש. ואילו האשכנזים נוהגין לומר קדיש אחרי עלינו גם לפי הנוהגים לומר "שיר למעלות" וקדיש בערבית (מנהג ארץ ישראל החסידי).
הדבר הזה גורם שאצל הספרדים יש אנשים היוצאים מבית הכנסת כבר באמצע תפלת "עלינו" (ראיתי פעם בבית הכנסת מוסאיוף שלט על הקיר: "תפילת עלינו זו לא תפילת הדרך"...).

הזדמן לי להתפלל לאחרונה כמה פעמים בבית כנסת כמנהג מרוקו, וראיתי שם מנהג מעניין, שאחרי "שיר למעלות" אומרים קדיש יתום ו"ברכו", ואילו אחרי "עלינו" הם נוהגים לומר חצי-קדיש עד "דאמירן בעלמא", ואינן ממשיכים "יהא שלמא".

ענו על הכל, חוץ מידיעות לגופו של אשכול, על מקור והתפשטות מנהג מרוקו בזה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 26, 2017 6:50 pm

ברמן כתב:
ברמן כתב:מנהג הספרדים שאומרים אחרי קדיש תתקבל פרק "למנצח בנגינות" במנחה או פרק "שיר למעלות" בערבית, אחרי זה אומרים קדיש יתום (ו"ברכו" בערבית), ואחרי עלינו אין אומרים שוב קדיש. ואילו האשכנזים נוהגין לומר קדיש אחרי עלינו גם לפי הנוהגים לומר "שיר למעלות" וקדיש בערבית (מנהג ארץ ישראל החסידי).
הדבר הזה גורם שאצל הספרדים יש אנשים היוצאים מבית הכנסת כבר באמצע תפלת "עלינו" (ראיתי פעם בבית הכנסת מוסאיוף שלט על הקיר: "תפילת עלינו זו לא תפילת הדרך"...).

הזדמן לי להתפלל לאחרונה כמה פעמים בבית כנסת כמנהג מרוקו, וראיתי שם מנהג מעניין, שאחרי "שיר למעלות" אומרים קדיש יתום ו"ברכו", ואילו אחרי "עלינו" הם נוהגים לומר חצי-קדיש עד "דאמירן בעלמא", ואינן ממשיכים "יהא שלמא".

ענו על הכל, חוץ מידיעות לגופו של אשכול, על מקור והתפשטות מנהג מרוקו בזה.


אולי יש על זה באחד מהסידורים החדשים שיצאו לפי נוסח מרוקו.

הכי נמי מסתברא
הודעות: 40
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 12:04 am

Re: חצי קדיש אחרי עלינו - מנהג מרוקו

הודעהעל ידי הכי נמי מסתברא » א' נובמבר 26, 2017 8:34 pm

עוד מנהג מעניין בקדיש אצל יוצאי מרוקו: ביו"ט שני של פסח התפללתי אצל יוצאי מרוקו ואת חצי הקדיש אחרי ספר התורה השני - אמרו כל הציבור (ולא רק המפטיר).
אשמח לשמוע על פתרונים גם למנהג זה


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים