מניין במנחה קצרה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שמר
הודעות: 449
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי שמר » ב' דצמבר 04, 2017 12:57 am

האם הש"ץ בתפילה קצרה מתפלל ללא מניין בשלוש ראשונות, שהרי הציבור מצטרף רק בקדושה ולא קודם לכן (אשכנזים), ובשעה שמתפלל הש"ץ הרי הוא יחידי, ואף שעונים עשרה על ברכותיו מה"ת שנחשב מתפלל במניין. ולא שייך בזה חידושו של החזו"א על ההצטרפות למניין שהחל כבר, שהכא הנושא הוא בהיפך שהציבור מצטרף ליחיד והתם מיירי שהיחיד מצטרף לציבור.

עזריאל ברגר
הודעות: 3831
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 04, 2017 6:23 am

עיקר תפילת הציבור היא "שיהא אחד מתפלל וכולם שומעים ועונים" (רמב"ם).
אלא שמתפללי מנחה קצרה סבורים שאין זה עיקר, ואין בחזרת הש"ץ שום צורך, והדרא קושיא לדוכתא.

גביר
הודעות: 791
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי גביר » ב' דצמבר 04, 2017 8:36 am

שמעתי לפני שנים הרבה מהרב שמואל גרוסברד ז"ל מפתח תקווה ת"ו, שבזמנו נתרם סכום רב לישיבת לומז'ה שם [אולי מדובר אף על התרומה לבניית בניינה המרשים] ותנאו של הנדיב היה שלא יתפללו שם מנחה קצרה.

שמר
הודעות: 449
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי שמר » ב' דצמבר 04, 2017 9:09 am

עזריאל ברגר כתב:עיקר תפילת הציבור היא "שיהא אחד מתפלל וכולם שומעים ועונים" (רמב"ם).
אלא שמתפללי מנחה קצרה סבורים שאין זה עיקר, ואין בחזרת הש"ץ שום צורך, והדרא קושיא לדוכתא.

והם יוצאים ממנו, שזוהי עיקר התקנה, משא"כ בנידון דנן שמתחילים המתפללים מתחילת התפילה, ולא מהיכן שסיים הש"ץ.

יבנה
הודעות: 1713
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי יבנה » ב' דצמבר 04, 2017 9:32 pm

שמר כתב:האם הש"ץ בתפילה קצרה מתפלל ללא מניין בשלוש ראשונות, שהרי הציבור מצטרף רק בקדושה ולא קודם לכן (אשכנזים), ובשעה שמתפלל הש"ץ הרי הוא יחידי, ואף שעונים עשרה על ברכותיו מה"ת שנחשב מתפלל במניין. ולא שייך בזה חידושו של החזו"א על ההצטרפות למניין שהחל כבר, שהכא הנושא הוא בהיפך שהציבור מצטרף ליחיד והתם מיירי שהיחיד מצטרף לציבור.

viewtopic.php?f=17&t=34351#p373926

חיימקה
הודעות: 781
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי חיימקה » ב' דצמבר 04, 2017 10:55 pm

גביר כתב:שמעתי לפני שנים הרבה מהרב שמואל גרוסברד ז"ל מפתח תקווה ת"ו, שבזמנו נתרם סכום רב לישיבת לומז'ה שם [אולי מדובר אף על התרומה לבניית בניינה המרשים] ותנאו של הנדיב היה שלא יתפללו שם מנחה קצרה.

תמוה ביותר - המקום היחיד [עד כמה שידוע לי] בפ"ת שכל השנה ואף בבין הזמנים מתפללים מנחה קצרה זהו ישיבת לומז'ה, ואך בחנוכה [וגם זה כמדומני רק בעשרים שנה האחרונות בהשתדלותו של הגבאי המיתולוגי (שעזב מאז את פ"ת) הרב גולדברג שליט"א] מתפללים מנחה ארוכה ע"פ הידוע בשם הרב קוטלר זצ"ל שעל הניסים צריך להיות בפירסום [כמובא בשמו במועדים וזמנים חנוכה סי' צב בהשלמות בסוף]
זאת ועוד, ידוע לי [ואולי אף שמעתי מפיו] מהרב עוזר שליט"א ראש הכולל דלומז'ה שרצה לבטל את המנחה קצרה והלך לשאול את הגר"ח קניבסקי שליט"א וענה לו הגר"ח שלא ישנה מכיוון שכך התפללו גם בימי הרב דושניצר זצ"ל [כידוע מורו ורבו של הגר"ח] ואם הרב דושניצר התיר אין התלמיד יכול לאסור.

גביר
הודעות: 791
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי גביר » ג' דצמבר 05, 2017 8:07 am

יתכן, כמובן, שאני טועה והסיפור היה על בית המדרש לתורת ארץ ישראל, או על מוסד ישיבתי ותיק אחר בפתח תקווה [אם ישנו כזה], סוף כל סוף שמעתי את הדברים לפני יותר משלושה עשורים.

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי ברמן » ד' דצמבר 06, 2017 12:22 am

גביר כתב:יתכן, כמובן, שאני טועה והסיפור היה על בית המדרש לתורת ארץ ישראל, או על מוסד ישיבתי ותיק אחר בפתח תקווה [אם ישנו כזה], סוף כל סוף שמעתי את הדברים לפני יותר משלושה עשורים.

יתכן שמדובר על המוסד בו עבד רבי שמואל הנ"ל ("ישיבת" הישוב החדש)

גביר
הודעות: 791
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי גביר » ד' דצמבר 06, 2017 8:14 am

לא, שם התפללו [לפחות בעבר, ומסתמא גם היום] מנחה קצרה.

יונת אלם
הודעות: 124
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי יונת אלם » ש' דצמבר 23, 2017 8:52 pm

בישיבת לומז'ה בפ"ת נכון לחנוכה זה מתפללים עדין מנחה קצרה, התפללתי שם ג' ימים בחנוכה זה ובכולם היה מנחה קצרה

שמר
הודעות: 449
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: מניין במנחה קצרה

הודעהעל ידי שמר » ש' דצמבר 23, 2017 8:59 pm

יונת אלם כתב:בישיבת לומז'ה בפ"ת נכון לחנוכה זה מתפללים עדין מנחה קצרה, התפללתי שם ג' ימים בחנוכה זה ובכולם היה מנחה קצרה

זהו חידוש, שאף המקומות שבהם נהוגה מנחה קצרה, בחנוכה מתפללים "ארוכה" משום פירסומא ניסא.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים