''זה אלי ענו ואמרו''

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שייף נפיק
הודעות: 1297
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי שייף נפיק » ש' דצמבר 09, 2017 6:45 pm

שמעתי מהגר"א ארלנגר שליט"א שהקשה למה משמיטים את מילת ואנוהו, שהרי זה עיקר גדול באמירת 'זה אלי' שקיבלו עליהם עשיית מצוותיו בהידור ונוי, ולא רק להזכיר מה שראוהו בלא הקבלה של ואנוהו?

אשר177
הודעות: 279
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי אשר177 » ד' דצמבר 13, 2017 8:43 pm

מסתמא הכוונה למאמרם "ראתה שפחה על הים מה שלא ראה יחזקאל בן בוזי הכהן" ואין קשר למילה "ואנוהו".

שייף נפיק
הודעות: 1297
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' דצמבר 18, 2017 11:11 am

אשר177 כתב:מסתמא הכוונה למאמרם "ראתה שפחה על הים מה שלא ראה יחזקאל בן בוזי הכהן" ואין קשר למילה "ואנוהו".

לא נכון.

אשר177
הודעות: 279
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי אשר177 » ב' דצמבר 18, 2017 1:07 pm

מה לא נכון?

מה לדעתך המשמעות של המשפט "זה א-לי ענו ואמרו"?

שייף נפיק
הודעות: 1297
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' דצמבר 18, 2017 8:03 pm

דרך מסדרי הברכות לקבוע הנוסח לפי פסוקים, ולא מחז"ל.

יהודי טבעי
הודעות: 204
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ב' דצמבר 18, 2017 9:17 pm

שייף נפיק כתב:שמעתי מהגר"א ארלנגר שליט"א שהקשה למה משמיטים את מילת ואנוהו, שהרי זה עיקר גדול באמירת 'זה אלי' שקיבלו עליהם עשיית מצוותיו בהידור ונוי, ולא רק להזכיר מה שראוהו בלא הקבלה של ואנוהו?

יש לומר שבתפילה באים לומר רק מה ששייך לקבלת מלכותו יתברך, כלשון הברכה 'ומלכותו ברצון קיבלו עליהם', ומזכירים את שלושת הפסוקים בשירה שיש בהם קבלת מלכות ה' והם: מי כמכה, זה אלי, ה' ימלוך. אבל 'ואנווהו' זה כבר קבלת עבודתו, וזה דרגה נוספת, אך אינו חלק בלתי נפרד מקבלת מלכותו.

ידידיה
הודעות: 982
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי ידידיה » ג' דצמבר 19, 2017 2:28 am

יהודי טבעי כתב:
שייף נפיק כתב:שמעתי מהגר"א ארלנגר שליט"א שהקשה למה משמיטים את מילת ואנוהו, שהרי זה עיקר גדול באמירת 'זה אלי' שקיבלו עליהם עשיית מצוותיו בהידור ונוי, ולא רק להזכיר מה שראוהו בלא הקבלה של ואנוהו?

יש לומר שבתפילה באים לומר רק מה ששייך לקבלת מלכותו יתברך, כלשון הברכה 'ומלכותו ברצון קיבלו עליהם', ומזכירים את שלושת הפסוקים בשירה שיש בהם קבלת מלכות ה' והם: מי כמכה, זה אלי, ה' ימלוך. אבל 'ואנווהו' זה כבר קבלת עבודתו, וזה דרגה נוספת, אך אינו חלק בלתי נפרד מקבלת מלכותו.

ויש להוסיף שעיקר עניינה של תפלה זו הוא ר א י י ת המלכות והגבורה עיין בעיין.
"וראו בניו גבורתו" שמביא ל "ומלכותו ברצוו קבלו" ואח"כ בלשון נוכח.
"מלכותך ראו בניך" והשיא "זה קלי ענו ואמרו" וכידוע בכל מקום שנאמר ' זה' היינו כמורה באצבע.

אישצפת
הודעות: 483
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי אישצפת » ג' דצמבר 19, 2017 2:59 am

אשר177 כתב:מסתמא הכוונה למאמרם "ראתה שפחה על הים מה שלא ראה יחזקאל בן בוזי הכהן" ואין קשר למילה "ואנוהו".

בפירוש התפלה לרוקח נראה להדיא שהכונה לפסוק 'זה אלי ואנוהו'. ומכל מקום לדבריו מיושבת הקושיא הנ"ל מכיון שיש ענין במספר התיבות גם בברכה כולה וגם בקטע זה בנפרד.
אם כי אפשר שהיות והוא בכלל דורשי רשומות גם אם היתה תיבה זו מופיעה בנוסח הברכה היה מוצא טעם ורמז למספר התיבות.
אולם בפירוש התפלות והברכות לרבי יהודה ב"ר יקר יש משמעות כדברי כת"ר.
קבצים מצורפים
פירוש התפלות והברכות חלק א עמוד פד_1.jpg
פירוש התפלות והברכות חלק א עמוד פד_1.jpg (403.75 KiB) נצפה 849 פעמים
פירוש התפלה לרוקח חלק ב עמוד תנו_1.jpg
פירוש התפלה לרוקח חלק ב עמוד תנו_1.jpg (378.32 KiB) נצפה 853 פעמים
פירוש התפלה לרוקח חלק ב עמוד תנו_2.jpg
פירוש התפלה לרוקח חלק ב עמוד תנו_2.jpg (313.63 KiB) נצפה 853 פעמים

שמר
הודעות: 462
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי שמר » ד' דצמבר 27, 2017 12:50 am

על כותרת אשכול זה יש להעיר, שלכאורה אין כזה משפט "זה אלי ענו ואמרו" אלא זה אלי - ענו. ואמרו: ה' ימלוך וכו'

קאצ'קלה
הודעות: 1251
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ''זה אלי ענו ואמרו''

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' דצמבר 27, 2017 10:31 am

שמר כתב:על כותרת אשכול זה יש להעיר, שלכאורה אין כזה משפט "זה אלי ענו ואמרו" אלא זה אלי - ענו. ואמרו: ה' ימלוך וכו'

זה כבר נידון באשכול נפרד. ואם כי הצדק עמך, בכל זאת היו שלא הסכימו לדבריך הנ"ל.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים