תפלת עננו לגשמים

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
עובדיה חן
הודעות: 675
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי עובדיה חן » ש' דצמבר 30, 2017 7:42 pm

מי תקן מה המקור לתפלה זו.
ד"א הרב מזוז טוען שבנוסח יש טעות כתוב בגשמי ברכה נזכה לחיים,צ"ל בגשמי ברכה נדבה לחיים.

יבנה
הודעות: 1550
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי יבנה » ש' דצמבר 30, 2017 9:29 pm

מקור הנוסח בטור סי' תקעט לגבי כד ברכות של תעניות הגשמים. ולא נמצא מקור לאמירתו בשאר זמנים כמבואר במאמרים אלו:
זמן אמירת תפילת ועננו בורא עולם למניעת עצירת גשמים
מאת הרב אליעזר וייל
המעין מט, א, תשס"ט, 42 - 37

תפילה לעצירת גשמים
מאת הרב יהושע מונדשיין
בית אהרן וישראל צב, תשס"א, קכז - קל

ולענין הנוסח viewtopic.php?t=3095

שבטיישראל
הודעות: 1754
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' דצמבר 31, 2017 3:41 am

עובדיה חן כתב:מי תקן מה המקור לתפלה זו.
ד"א הרב מזוז טוען שבנוסח יש טעות כתוב בגשמי ברכה נזכה לחיים,צ"ל בגשמי ברכה נדבה לחיים.

כן, טעות אחת מני אלף בסידור תפלת כל פה

עובדיה חן
הודעות: 675
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' דצמבר 31, 2017 7:15 am

לא הגזמת?

הא לחמא עניא
הודעות: 1186
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' דצמבר 31, 2017 12:54 pm

עובדיה חן כתב:מי תקן מה המקור לתפלה זו.
ד"א הרב מזוז טוען שבנוסח יש טעות כתוב בגשמי ברכה נזכה לחיים,צ"ל בגשמי ברכה נדבה לחיים.

בטור מובא תפילת ועננו בורא עולם, ושמה כתוב מפורש "בגשמי ברכה ונדבה", וכן משמע להדיא שהמילה "ונזכה" הוא ט"ס ואין לה שום משמעות באותו מקום.

הא לחמא עניא
הודעות: 1186
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: תפלת ועננו לעצירת גשמים

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' דצמבר 31, 2017 12:55 pm

האם יש מקורות ברורים בהלכה שש"צ ג"כ יאמר את תפילה "ועננו"?????????

שייף נפיק
הודעות: 832
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' דצמבר 31, 2017 1:14 pm

בעלון של הגר"מ שטרנבוך פרשת ויחי יש שו"ת שלו בענין, וכתב שמנהגינו שרק הש"ץ אומר.

שייף נפיק
הודעות: 832
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' דצמבר 31, 2017 1:16 pm

עובדיה חן כתב:לא הגזמת?

מו"ר הרב טשזנר היה מעורר שעדיף שלא להתפלל בו. ( הוא דיבר על המהדורה הישנה)

הבוחר בעלום
הודעות: 61
הצטרף: ב' דצמבר 04, 2017 3:48 pm

Re: תפלת ועננו לעצירת גשמים

הודעהעל ידי הבוחר בעלום » א' דצמבר 31, 2017 11:24 pm

הא לחמא עניא כתב:האם יש מקורות ברורים בהלכה שש"צ ג"כ יאמר את תפילה "ועננו"?????????

כן!!!!!!!!! לכאו' מעיקרא דדינא כך הוא. כ"ה בלוח ירושלים "אם עבר י"ז חשוון, זמן רביעה ראשונה, ולא ירדו גשמים מתחיל "הש"ץ" לומר תפילת ועננו בורא עולם בשומע תפילה, והיחידים מתחילים לנהוג סדר תעניות" וכו' [ולענ"ד מקור הדברים ממש"כ בחכמת שלמה (סי' קי"ז סעי' ב') דפליג אט"ז (שם סק"ב)]
ובהליכות שלמה (ח"א פ"ח דבר הלכה אות ל"ח) דגם יחידים יאמרו.

הא לחמא עניא
הודעות: 1186
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: תפלת ועננו לעצירת גשמים

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' ינואר 01, 2018 9:52 am

הבוחר בעלום כתב:
הא לחמא עניא כתב:האם יש מקורות ברורים בהלכה שש"צ ג"כ יאמר את תפילה "ועננו"?????????

כן!!!!!!!!! לכאו' מעיקרא דדינא כך הוא. כ"ה בלוח ירושלים "אם עבר י"ז חשוון, זמן רביעה ראשונה, ולא ירדו גשמים מתחיל "הש"ץ" לומר תפילת ועננו בורא עולם בשומע תפילה, והיחידים מתחילים לנהוג סדר תעניות" וכו' [ולענ"ד מקור הדברים ממש"כ בחכמת שלמה (סי' קי"ז סעי' ב') דפליג אט"ז (שם סק"ב)]
ובהליכות שלמה (ח"א פ"ח דבר הלכה אות ל"ח) דגם יחידים יאמרו.

יש אפשרות להביא ביתר הרחבה את דברי החכמת שלמה???

אשר177
הודעות: 174
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי אשר177 » ד' ינואר 03, 2018 1:08 pm

אם זה מהטור הש"ץ צריך לאומרו בין גאל ישראל לרפאינו כברכה בפני עצמה.

אין דבר כזה שהש"ץ מוסיף בקשות בשומע תפילה.

כדכד
הודעות: 2041
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי כדכד » ד' ינואר 03, 2018 6:42 pm

מנא לך הא?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14597
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 03, 2018 6:44 pm

מה שאני לא מבין, למה אנשים ממשיכים להגיד גם אחרי שיורדים גשמי ברכה. ואע"פ שעדיין צריכים הלא על זה כתב הרא"ש בפירוש שאע"פ שעדיין צריכים מפסיקים את התענית כי מייחלים לה' שיוריד כדי הצורך.

אביגדור
הודעות: 326
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי אביגדור » ד' ינואר 03, 2018 8:51 pm

אוצר החכמה כתב:מה שאני לא מבין, למה אנשים ממשיכים להגיד גם אחרי שיורדים גשמי ברכה. ואע"פ שעדיין צריכים הלא על זה כתב הרא"ש בפירוש שאע"פ שעדיין צריכים מפסיקים את התענית כי מייחלים לה' שיוריד כדי הצורך.
א. מחמת הבצורת במשך כמה שנים אין די בשנה "רגילה" אלא צריך שנה ברוכה ביותר וא"כ אין נחשב לנו עדיין כמי שירדו להם גשמים הראויים ורק מצפים שלא ייפסקו.
ב. מה אתה מציע, שנעבור בצורת אחרי בצורת ולא נתפלל על הגשם? הרי גם בשנים הכי שחונות היו כמה ימים גשומים אז בכל גשם נפסיק להגיד ואח"כ כמה ימים נחזור לומר?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14597
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 03, 2018 9:07 pm

כן למה לא. זה מה שחשב הרא"ש. נפסיק ואם חלילה לא יימשכו הגשמים אז נתחיל.

אביגדור
הודעות: 326
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי אביגדור » ד' ינואר 03, 2018 10:40 pm

אז איך זה אמור לעבוד באופן מעשי? ביום שיורד גשם לא יאמרו וביום שאינו יורד יאמרו או שיהיה תלוי בג"י שאינו יורד ברציפות או מה?

כדכד
הודעות: 2041
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 07, 2018 5:21 pm

שמעתי בשם הרב נבנצל שיש להמשיך באמירה כל עוד שלא יורד מספיק גשם אולם בשעת ירידת הגשם ממש אין לאמרו שלא ייראה ככופר בטובה רח"ל (ואני בעניי לא הבנתי זה כי מתפללים על מה שצריך כל עוד צריך והי' נ"ל שהעולם אין נוהגים כמותו)

אשר177
הודעות: 174
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי אשר177 » א' ינואר 14, 2018 10:47 pm

הגמ' אומרת בכמה מקומות שואל אדם צרכיו בשומע תפילה. ו8ברור שאין זה מקום לתפילות הציבור שיש להם ברכות בפ"ע וכמו שבתעניות אומר הש"ץ ענינו כברכה בפ"ע בין גאולה לרפואה. וכן הוא גם לתפילה זו שמקומה ע"פ הטור הוא בין גאולה לרפואה. ומעולם לא שמענו שקבעו נוסח לבקשות ציבוריות בשומע תפילה.

בר מן דין, שאלתי בשנת תשנ"א כשהיתה בצורת קשה מאוד את הגאון ר' שלמה זלמן אוירבך זצוק"ל מדוע לא עושים בימינו את סדר תעניות גשמים כמו שנפסק בטור ובשו"ע ואמר לי ש"אפשר להביא מים מטורקיה", ובתחילה קצת נדהמתי, אבל אח"כ הבנתי שהמצב בימינו הוא שבשבילנו העצירת גשמים היא ידיעה בעיתון ותו לא, שהרי איננו מרגישים כמו בתיאורו של הנביא
ירמיהו יד
א אֲשֶׁר הָיָה דְבַר יְהוָה אֶל יִרְמְיָהוּ עַל דִּבְרֵי הַבַּצָּרוֹת. ב אָבְלָה יְהוּדָה וּשְׁעָרֶיהָ אֻמְלְלוּ קָדְרוּ לָאָרֶץ וְצִוְחַת יְרוּשָׁלַ‍ִם עָלָתָה. ג וְאַדִּרֵיהֶם שָׁלְחוּ צעוריהם [צְעִירֵיהֶם] לַמָּיִם בָּאוּ עַל גֵּבִים לֹא מָצְאוּ מַיִם שָׁבוּ כְלֵיהֶם רֵיקָם בֹּשׁוּ וְהָכְלְמוּ וְחָפוּ רֹאשָׁם. ד בַּעֲבוּר הָאֲדָמָה חַתָּה כִּי לֹא הָיָה גֶשֶׁם בָּאָרֶץ בֹּשׁוּ אִכָּרִים חָפוּ רֹאשָׁם. ה כִּי גַם אַיֶּלֶת בַּשָּׂדֶה יָלְדָה וְעָזוֹב כִּי לֹא הָיָה דֶּשֶׁא. ו וּפְרָאִים עָמְדוּ עַל שְׁפָיִם שָׁאֲפוּ רוּחַ כַּתַּנִּים כָּלוּ עֵינֵיהֶם כִּי אֵין עֵשֶׂב. ז אִם עֲו‍ֹנֵינוּ עָנוּ בָנוּ יְהוָה עֲשֵׂה לְמַעַן שְׁמֶךָ כִּי רַבּוּ מְשׁוּבֹתֵינוּ לְךָ חָטָאנוּ. ח מִקְוֵה יִשְׂרָאֵל מוֹשִׁיעוֹ בְּעֵת צָרָה לָמָּה תִהְיֶה כְּגֵר בָּאָרֶץ וּכְאֹרֵחַ נָטָה לָלוּן. ט לָמָּה תִהְיֶה כְּאִישׁ נִדְהָם כְּגִבּוֹר לֹא יוּכַל לְהוֹשִׁיעַ וְאַתָּה בְקִרְבֵּנוּ יְהוָה וְשִׁמְךָ עָלֵינוּ נִקְרָא אַל תַּנִּחֵנוּ.
במצב כזה כשמרגישים את עצירת הגשמים יש טעם לגזור תעניות על הציבור.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14597
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 14, 2018 10:49 pm

אביגדור כתב:אז איך זה אמור לעבוד באופן מעשי? ביום שיורד גשם לא יאמרו וביום שאינו יורד יאמרו או שיהיה תלוי בג"י שאינו יורד ברציפות או מה?


איך אמור לעבוד באופן מעשי התעניות לשיטת הרא"ש?

בברכה המשולשת
הודעות: 8946
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ינואר 15, 2018 9:07 am

אשר177 כתב:הגמ' אומרת בכמה מקומות שואל אדם צרכיו בשומע תפילה. ו8ברור שאין זה מקום לתפילות הציבור שיש להם ברכות בפ"ע וכמו שבתעניות אומר הש"ץ ענינו כברכה בפ"ע בין גאולה לרפואה. וכן הוא גם לתפילה זו שמקומה ע"פ הטור הוא בין גאולה לרפואה. ומעולם לא שמענו שקבעו נוסח לבקשות ציבוריות בשומע תפילה.

בר מן דין, שאלתי בשנת תשנ"א כשהיתה בצורת קשה מאוד את הגאון ר' שלמה זלמן אוירבך זצוק"ל מדוע לא עושים בימינו את סדר תעניות גשמים כמו שנפסק בטור ובשו"ע ואמר לי ש"אפשר להביא מים מטורקיה", ובתחילה קצת נדהמתי, אבל אח"כ הבנתי שהמצב בימינו הוא שבשבילנו העצירת גשמים היא ידיעה בעיתון ותו לא, שהרי איננו מרגישים כמו בתיאורו של הנביא
ירמיהו יד
א אֲשֶׁר הָיָה דְבַר יְהוָה אֶל יִרְמְיָהוּ עַל דִּבְרֵי הַבַּצָּרוֹת. ב אָבְלָה יְהוּדָה וּשְׁעָרֶיהָ אֻמְלְלוּ קָדְרוּ לָאָרֶץ וְצִוְחַת יְרוּשָׁלַ‍ִם עָלָתָה. ג וְאַדִּרֵיהֶם שָׁלְחוּ צעוריהם [צְעִירֵיהֶם] לַמָּיִם בָּאוּ עַל גֵּבִים לֹא מָצְאוּ מַיִם שָׁבוּ כְלֵיהֶם רֵיקָם בֹּשׁוּ וְהָכְלְמוּ וְחָפוּ רֹאשָׁם. ד בַּעֲבוּר הָאֲדָמָה חַתָּה כִּי לֹא הָיָה גֶשֶׁם בָּאָרֶץ בֹּשׁוּ אִכָּרִים חָפוּ רֹאשָׁם. ה כִּי גַם אַיֶּלֶת בַּשָּׂדֶה יָלְדָה וְעָזוֹב כִּי לֹא הָיָה דֶּשֶׁא. ו וּפְרָאִים עָמְדוּ עַל שְׁפָיִם שָׁאֲפוּ רוּחַ כַּתַּנִּים כָּלוּ עֵינֵיהֶם כִּי אֵין עֵשֶׂב. ז אִם עֲו‍ֹנֵינוּ עָנוּ בָנוּ יְהוָה עֲשֵׂה לְמַעַן שְׁמֶךָ כִּי רַבּוּ מְשׁוּבֹתֵינוּ לְךָ חָטָאנוּ. ח מִקְוֵה יִשְׂרָאֵל מוֹשִׁיעוֹ בְּעֵת צָרָה לָמָּה תִהְיֶה כְּגֵר בָּאָרֶץ וּכְאֹרֵחַ נָטָה לָלוּן. ט לָמָּה תִהְיֶה כְּאִישׁ נִדְהָם כְּגִבּוֹר לֹא יוּכַל לְהוֹשִׁיעַ וְאַתָּה בְקִרְבֵּנוּ יְהוָה וְשִׁמְךָ עָלֵינוּ נִקְרָא אַל תַּנִּחֵנוּ.
במצב כזה כשמרגישים את עצירת הגשמים יש טעם לגזור תעניות על הציבור.


יעויין בהרחבה בספר לפגי מים למרן הגר"ש דבליצקי שליט"א

אשר177
הודעות: 174
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: תפלת עננו לגשמים

הודעהעל ידי אשר177 » ב' ינואר 15, 2018 10:24 am

בברכה המשולשת כתב:
אשר177 כתב:הגמ' אומרת בכמה מקומות שואל אדם צרכיו בשומע תפילה. ו8ברור שאין זה מקום לתפילות הציבור שיש להם ברכות בפ"ע וכמו שבתעניות אומר הש"ץ ענינו כברכה בפ"ע בין גאולה לרפואה. וכן הוא גם לתפילה זו שמקומה ע"פ הטור הוא בין גאולה לרפואה. ומעולם לא שמענו שקבעו נוסח לבקשות ציבוריות בשומע תפילה.

בר מן דין, שאלתי בשנת תשנ"א כשהיתה בצורת קשה מאוד את הגאון ר' שלמה זלמן אוירבך זצוק"ל מדוע לא עושים בימינו את סדר תעניות גשמים כמו שנפסק בטור ובשו"ע ואמר לי ש"אפשר להביא מים מטורקיה", ובתחילה קצת נדהמתי, אבל אח"כ הבנתי שהמצב בימינו הוא שבשבילנו העצירת גשמים היא ידיעה בעיתון ותו לא, שהרי איננו מרגישים כמו בתיאורו של הנביא
ירמיהו יד
א אֲשֶׁר הָיָה דְבַר יְהוָה אֶל יִרְמְיָהוּ עַל דִּבְרֵי הַבַּצָּרוֹת. ב אָבְלָה יְהוּדָה וּשְׁעָרֶיהָ אֻמְלְלוּ קָדְרוּ לָאָרֶץ וְצִוְחַת יְרוּשָׁלַ‍ִם עָלָתָה. ג וְאַדִּרֵיהֶם שָׁלְחוּ צעוריהם [צְעִירֵיהֶם] לַמָּיִם בָּאוּ עַל גֵּבִים לֹא מָצְאוּ מַיִם שָׁבוּ כְלֵיהֶם רֵיקָם בֹּשׁוּ וְהָכְלְמוּ וְחָפוּ רֹאשָׁם. ד בַּעֲבוּר הָאֲדָמָה חַתָּה כִּי לֹא הָיָה גֶשֶׁם בָּאָרֶץ בֹּשׁוּ אִכָּרִים חָפוּ רֹאשָׁם. ה כִּי גַם אַיֶּלֶת בַּשָּׂדֶה יָלְדָה וְעָזוֹב כִּי לֹא הָיָה דֶּשֶׁא. ו וּפְרָאִים עָמְדוּ עַל שְׁפָיִם שָׁאֲפוּ רוּחַ כַּתַּנִּים כָּלוּ עֵינֵיהֶם כִּי אֵין עֵשֶׂב. ז אִם עֲו‍ֹנֵינוּ עָנוּ בָנוּ יְהוָה עֲשֵׂה לְמַעַן שְׁמֶךָ כִּי רַבּוּ מְשׁוּבֹתֵינוּ לְךָ חָטָאנוּ. ח מִקְוֵה יִשְׂרָאֵל מוֹשִׁיעוֹ בְּעֵת צָרָה לָמָּה תִהְיֶה כְּגֵר בָּאָרֶץ וּכְאֹרֵחַ נָטָה לָלוּן. ט לָמָּה תִהְיֶה כְּאִישׁ נִדְהָם כְּגִבּוֹר לֹא יוּכַל לְהוֹשִׁיעַ וְאַתָּה בְקִרְבֵּנוּ יְהוָה וְשִׁמְךָ עָלֵינוּ נִקְרָא אַל תַּנִּחֵנוּ.
במצב כזה כשמרגישים את עצירת הגשמים יש טעם לגזור תעניות על הציבור.


יעויין בהרחבה בספר לפגי מים למרן הגר"ש דבליצקי שליט"א


מה כתוב שם?


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים