על כינוי הפייטנים לתפילת מוסף כתפילת צהרים

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

על כינוי הפייטנים לתפילת מוסף כתפילת צהרים

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2018 1:34 am

ברשות של הקליר לתפילת טל הפותחת ארשה ארוש רחשון
ארשה.jpg
ארשה.jpg (70 KiB) נצפה 724 פעמים

חלתי בצהר לנטל - לכאורה ניתן ללמוד מכאן כי רגילות היה להתפלל תפילת מוסף בצהרים!

מה דעתכם?

דרומי
הודעות: 3737
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 03, 2018 8:01 am

ראה רש"י מקץ מג, טז ובשפתי חכמים ובאר בשדה שם (אבל ראה במשכיל לדוד).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2018 11:21 am

הרב יואל שוורץ שיח'

הראה למקום נוסף בו משתמש הקליר בביטוי דומה

מתוך רשות לתפילת גשם הפותחת: אפיק מען מעוטר

אפיק מען מעוטר.jpg
אפיק מען מעוטר.jpg (34.81 KiB) נצפה 659 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2018 11:32 am

דרומי כתב:ראה רש"י מקץ מג, טז ובשפתי חכמים ובאר בשדה שם (אבל ראה במשכיל לדוד).

מציאה יפה! יש"כ!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2018 12:10 pm

איש_ספר כתב:
דרומי כתב:ראה רש"י מקץ מג, טז ובשפתי חכמים ובאר בשדה שם (אבל ראה במשכיל לדוד).

מציאה יפה! יש"כ!

אולי יש לצרף מה שאמרו אצל אליהו ונביאי הבעל, (מ"א יח) שתחילה אמרו: ויהי כעבור הצהרים ויתנבאו וכו' ושוב אמרו: ויהי בעלות המנחה ויגש אליהו, (ואמנם בבא"ח פירש שהראשון זמן מנחה גדולה והשני מנחה קטנה).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2018 1:07 pm

יש אפשרות לעשות חיפוש אצל הקליר דוקא איך הוא משתמש במילת צהרים?
אולי במאגרים של האקדמיה לעברית? (לא מכיר את האתר)

חד ברנש
הודעות: 2154
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 03, 2018 4:22 pm

ב'מאגרים' קשה לחפש, שאין שם אפשרויות של קידומות וסופיות (כמו בבר אילן ועוד תוכנות), וכבר דיברתי כמה פעמים עם בעלי השפעה שם לשפר את החיפוש, אבל הכל מתנהל שם ב'נחת' ואיטיות...
עכ"פ בחיפוש 'צהרים', מצאתי אצל הקלירי בסדר עבודה ליוהכ"פ:
<שו' 16> עיתר מוסף היפקתי בשיחה. עווני למענך סלחה. ענני כי עמך הסליחה. "ערב ובקר וצ' א'".
<שו' 17> פיגע צהרים בחנני. פדני מקטב ישו?ד? וענני. פן מכשול יעניני. "פנה אליי וחנני".

ואצל פייטן אנונימי אחר:
<שו' 37> קדמתי משחר לשאול גשם מטל.
<שו' 38> קרבתי לשאול עת צהרים טל.
<שו' 39> רם. אם חסדנו כענן בקר וכטל.
<שו' 40> רחמיך תזכור לעם נמשל כטל.

ויש עוד להמשיך ולחטט בתוצאות

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2018 10:19 pm

ח"ב תודה רבה!

והנה מאופן לסוכות
אופן לסוכות.jpg
אופן לסוכות.jpg (67.55 KiB) נצפה 561 פעמים


צהר ואשמורות - ובפירוש שם: בוקר וערב, וכ"נ פשוט.

וא"כ אז הנה צהר בפי הפייטן (מי הוא יצחק זה?) שאין משמעותו צהרים אלא בוקר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2018 10:32 pm

חד ברנש כתב:ב'מאגרים' קשה לחפש, שאין שם אפשרויות של קידומות וסופיות (כמו בבר אילן ועוד תוכנות), וכבר דיברתי כמה פעמים עם בעלי השפעה שם לשפר את החיפוש, אבל הכל מתנהל שם ב'נחת' ואיטיות...
עכ"פ בחיפוש 'צהרים', מצאתי אצל הקלירי בסדר עבודה ליוהכ"פ:
<שו' 16> עיתר מוסף היפקתי בשיחה. עווני למענך סלחה. ענני כי עמך הסליחה. "ערב ובקר וצ' א'".
<שו' 17> פיגע צהרים בחנני. פדני מקטב ישו?ד? וענני. פן מכשול יעניני. "פנה אליי וחנני".

ואצל פייטן אנונימי אחר:
<שו' 37> קדמתי משחר לשאול גשם מטל.
<שו' 38> קרבתי לשאול עת צהרים טל.
<שו' 39> רם. אם חסדנו כענן בקר וכטל.
<שו' 40> רחמיך תזכור לעם נמשל כטל.

ויש עוד להמשיך ולחטט בתוצאות



את המקור השני מצאתי שהוא רשות לטל שפרסם דב ירדן בסיני.
המקור הראשון, סדר העבודה לקליר, היכן נדפס? ראיתי ציון לאלבוגן באיזה פרסום לועזי. האם יש משהו יותר קרוב שאפשר לציין אליו?

חד ברנש
הודעות: 2154
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אפריל 04, 2018 3:46 pm

לפי הנרשם במאגרים, סדר העבודה הזה התפרסם פעמיים:
מלאכי, סדרי עבודה, 101, 204
אלבוגן, שטודיען, 119, 121.
ספרו של אלבוגן הוא בגרמנית, אך ספרו העברי של מלאכי נמצא באוצר.

ואולי, אי"ס, תמתין למהדורת אליצור-רנד לפיוטי הקלירי ליום הכיפורים?...

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי עבד הזמן » ד' אפריל 04, 2018 3:50 pm

הברמן מביא מהפייטן שלמה סולימן גם כן
קבצים מצורפים
הברמן.jpg
הברמן.jpg (36.81 KiB) נצפה 480 פעמים

חד ברנש
הודעות: 2154
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "חלתי בצהר לנטל"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אפריל 04, 2018 4:40 pm

פיוטו של ר"ש סולימן נדפס מחדש ע"י עדן הכהן בעבודתו (שכדומני נכנסה לאחרונה לאוצר)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

על כינוי הפייטנים לתפילת מוסף כתפילת צהרים

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 08, 2018 7:37 am

עבד הזמן כתב:הברמן מביא מהפייטן שלמה סולימן גם כן

יש"כ.

אם כי יש להעיר שמיוה"כ א"א להביא כ"כ ראיה, שכן כבר העידו ראשונים שמאחרים להתפלל בה תפילת מוסף ביותר בגלל אריכות שיש בשחרית.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים