מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10897
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אפריל 26, 2018 12:23 pm

ב"מ פ"ה ע"ב:גזר רבי תעניתא, אחתינהו לרבי חייא ובניו. אמר משיב הרוח - ונשבה זיקא, אמר מוריד הגשם - ואתא מיטרא, כי מטא למימר מחיה המתים - רגש עלמא.
וכתבו תוספות שם:
כי מטא [למימר] מחיה המתים רגש עלמא - אף על גב דאיכא נמי מחיה המתים מקמי משיב הרוח אומר ר"ת משום דתחיית המתים לא הוי אלא ע"י טל ועי"ל דבמשיב הרוח ומוריד הגשם נשב זיקא ואתא מיטרא משום שזהו עיקר תפלת הרוח והגשם שבברכה זו אבל תחיית המתים עיקרה היא בחתימתה.



ומה שציין הרש"ש לאו"ז הנזכר בתוס' תענית. ריפא שבר על נקלה ואינו ענין כלל. יעו"ש.
ראיתי את תוס' הרא"ש.

מה שנכון נכון
הודעות: 8280
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אפריל 26, 2018 12:31 pm

איש_ספר כתב:ראיתי את תוס' הרא"ש.

וכ"ה ברמב"ן בשם ר"ת, וכן משמע בשטמ"ק שכונת תוס' כרמב"ן. (וכן בספר הישר הביא מהפסוק גשם נדבות, כמ"ש הרמב"ן). וא"כ ניחא, ורק ל' תוס' קצר.

אשר177
הודעות: 272
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

הודעהעל ידי אשר177 » ה' אפריל 26, 2018 2:16 pm

הנוסח של כולם כיום בימות הגשמים בברכת השנים הוא ותן טל ומטר...

מלבד בנוסח א"י שהפריד בנוסח הברכה בין קיץ לחורף. וכמו שנשמר בצורה חלקית בנוסח הספרדים.

וע"ע https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=50&t=37155

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10897
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אפריל 27, 2018 1:50 pm

מה שנכון נכון כתב:
איש_ספר כתב:ראיתי את תוס' הרא"ש.

וכ"ה ברמב"ן בשם ר"ת, וכן משמע בשטמ"ק שכונת תוס' כרמב"ן. (וכן בספר הישר הביא מהפסוק גשם נדבות, כמ"ש הרמב"ן). וא"כ ניחא, ורק ל' תוס' קצר.

יש"כ!
אשר177 כתב:הנוסח של כולם כיום בימות הגשמים בברכת השנים הוא ותן טל ומטר...

מלבד בנוסח א"י שהפריד בנוסח הברכה בין קיץ לחורף. וכמו שנשמר בצורה חלקית בנוסח הספרדים.

וע"ע https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=50&t=37155

מה זה רלוונטי להזכרה שבגבורות?

אשר177
הודעות: 272
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

הודעהעל ידי אשר177 » א' אפריל 29, 2018 2:13 am

אשר177 כתב:הנוסח של כולם כיום בימות הגשמים בברכת השנים הוא ותן טל ומטר...

מלבד בנוסח א"י שהפריד בנוסח הברכה בין קיץ לחורף. וכמו שנשמר בצורה חלקית בנוסח הספרדים.

וע"ע https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=50&t=37155

מה זה רלוונטי להזכרה שבגבורות?[/quote]

כידוע נוסח בנוסח אשכנז אין מזכירים מוריד הטל בקיץ ובנוסח ספרד מזכירם. (המנהג השכנזי כיום באר"י מקורו מנוסח הספרדים).
וא"כ כפי שהוכחנו באשכול הנ"ל, נוסח אר"י הקדום הוא זה שהשפיע על נוסח הספרדים להזכיר בברכת גבורות ובברכת השנים "טל" בימות החמה. בעוד שנוסח אשכנז נהג כהבבלי שמזכירים בשני הברכות רק בימות הגשמים, ואין מזכירים בימות החמה כלום.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10897
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 29, 2018 7:47 am

אבל אנחנו מדברים על ימות הגשמים האם גם בהם הזכירו טל בארץ ישראל?

אשר177
הודעות: 272
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

הודעהעל ידי אשר177 » א' אפריל 29, 2018 10:05 am

לא, בארץ ישראל היתה הפרדה ברורה. בימות הגשמים מזכירים גשם בשני הברכות ובימות החמה מזכירים טל בשני הברכות.

מאידך בבבלי ברור שבימות הגשמים הזכירו טל ומטר בברכת השנים ומסתבר שגם בגבורות, ואילו בימות החמה לא הזכירו כלום בשני הברכות.

אשר177
הודעות: 272
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: מוריד הטל בימות הגשמים? ישנה נוסחה כזו?

הודעהעל ידי אשר177 » ד' מאי 23, 2018 1:51 pm

ראיתי בספרו של לוגר שהוא אכן מביא נוסחא כזאת, משיב הרוח ומריד הגשם והטל.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים

cron