למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים? - פורום אוצר החכמה

למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4178
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי מיללער » ב' יוני 18, 2018 3:59 am

בברכת ולירושלים עירך בשמונ"ע מסיימים וכסא דוד עבדך מהרה לתוכה תכין בא"י בונה ירושלים

ואח"כ תיקנו ברכה מיוחדת לצמיחת קרן דוד, א"כ למה הכניסו תפלה על כסא דוד עם התפלה על בנין ירושלים.

שמעתי שיש בחי' הגרי"ז ביאור על זה, שמלכות בית דוד היא תנאי בבנין ציון וירושלים, איפה נמצא הגרי"ז הזה?
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב ב' יוני 18, 2018 5:24 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 2225
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' יוני 18, 2018 4:54 am

-
קבצים מצורפים
פניני רבינו הגרי''ז.PDF
(290.34 KiB) הורד 33 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4178
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי מיללער » ב' יוני 18, 2018 5:23 am

בקרו טלה כתב:-

והזריז משובח! כל רז לא אניס ליה

אולי אפשר לקבל המשך המכתב?

ועדיין צריכה יישוב הברכה המיוחדת על צמיחת קרן דוד, אם היא כבר נכללה בברכת בנין ירושלים כדבריו של הגרי"ז

בקרו טלה
הודעות: 2225
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' יוני 18, 2018 6:18 am

מיללער כתב:אולי אפשר לקבל המשך המכתב?
קבצים מצורפים
המשך פניני הגרי''ז.PDF
(804.04 KiB) הורד 34 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1344
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' יוני 18, 2018 9:17 am

ובנוסחאות העתיקות אין מזכירים כסא דוד בברכת ירושלים, כפי שהוא למשל בנוסח הרמב"ם.
וגם ידועים דברי הרי"ד שבנוסחאות קדומות אחרות היו שתי הברכות אחת. והיא מחלוקת בבלי וירושלמי. ומשינוי המנהגים נובעת הכנסת כסא דוד בברכת ירושלים בימינו, וכפי שכבר האריכו בזה רבים וכן שלמים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10816
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יוני 18, 2018 9:58 am

הוגה ומעיין כתב:ובנוסחאות העתיקות אין מזכירים כסא דוד בברכת ירושלים, כפי שהוא למשל בנוסח הרמב"ם.
וגם ידועים דברי הרי"ד שבנוסחאות קדומות אחרות היו שתי הברכות אחת. והיא מחלוקת בבלי וירושלמי. ומשינוי המנהגים נובעת הכנסת כסא דוד בברכת ירושלים בימינו, וכפי שכבר האריכו בזה רבים וכן שלמים.

וגם מכאן ואילך
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=2440#p17132
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=2440#p17234

דלי דלות
הודעות: 61
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 2:54 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי דלי דלות » ב' יוני 18, 2018 10:30 am

פלא שלא ציינו לדברי הב"ח אורח חיים סימן קי"ח שמבאר שם ביאור נפלא.

כדכד
הודעות: 2563
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 18, 2018 11:52 am

אם הבנתי נכון ממה שראיתי בחלק מהסידורים - אריז"ל אמר להוסיף את "כסא דוד" ו"כסא דוד" זה פירושו משיח בן יוסף שהוא שלב הקודם למלכות בית דוד שעליה אנו מתפללים ב"את צמח דוד"
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ב' יוני 18, 2018 5:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1344
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' יוני 18, 2018 1:46 pm

איש_ספר כתב:
הוגה ומעיין כתב:ובנוסחאות העתיקות אין מזכירים כסא דוד בברכת ירושלים, כפי שהוא למשל בנוסח הרמב"ם.
וגם ידועים דברי הרי"ד שבנוסחאות קדומות אחרות היו שתי הברכות אחת. והיא מחלוקת בבלי וירושלמי. ומשינוי המנהגים נובעת הכנסת כסא דוד בברכת ירושלים בימינו, וכפי שכבר האריכו בזה רבים וכן שלמים.

וגם מכאן ואילך
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=2440#p17132
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=2440#p17234

ייש"כ. ללמד שפעם היתה לי יותר סבלנות...

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4178
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי מיללער » ב' יוני 18, 2018 2:47 pm

דלי דלות כתב:פלא שלא ציינו לדברי הב"ח אורח חיים סימן קי"ח שמבאר שם ביאור נפלא.

תודה רבה

לדבריו נמצא, דוכסא דוד עבדך מהרה לתוכה תכין אין זה תפלה על מלכות בית דוד, שזו עיקרה בברכת את צמח, אלא זה חלק מהתפלה על הבנין ירושלים להכין בתוכה את כסא דוד, ואח"כ יצמיח קרן לדוד.
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב ב' יוני 18, 2018 6:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 3394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי דרומי » ב' יוני 18, 2018 4:03 pm

וראה בענין זה (בהמשך לדברי הב"ח) גם באגרות קודש מאדמו"ר מהורש"ב מליובאוויטש - חלק א עמ' שיא-שיב.

אשר177
הודעות: 230
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי אשר177 » ג' יוני 19, 2018 12:04 am

לשון התוספתא בברכות פרק ג הל' כה.
"שמונה עשרה שאמרו חכמים כנגד שמונה עשרה אזכרות שבהבו לה' בני אלים וכולל של מינים בשל פרושין ושל גרים בשל זקנים ושל דוד בירושלים ואם אמר אלו לעצמן ואלו לעצמן יצא."
ובירושלמי ברכות פרק ב הלכ ד' "ותני עלה כולל של מינים ושל רשעים במכניע זידים. ושל גרים ושל זקנים במבטח לצדיקים. ושל דוד בבונה ירושלים"

כידוע היו בזמן חז"ל שני נוסחאות בעם ישראל, בארץ ישראל עשו כמו הירושלמי, וכללו את דוד בבונה ירושלים, ואילו בבבל אמרו אותם בנפרד כמו שרואים בבבלי מגילה יז ע"ב.
ולכן בפיוטים שנכתבו בארץ ישראל כמו הקרובץ לפורים ועוד אין פיוט לברכת את צמח דוד שהרי בארץ ישראל זה נכלל בברכת בונה ירושלים,

ומנוסח זה השתרבב בנוסח שלנו שלמרות שאנחנו אומרים ברכה נפרדת לאת צמח דוד, בכ"ז נשארה הזכרת דוד בברכת בונה ירושלים כמנהג אר"י...

בברכה המשולשת
הודעות: 9140
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: למה הכניסו 'כסא דוד' בברכת בנין ירושלים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 19, 2018 6:55 am

כדכד כתב:אם הבנתי נכון ממה שראיתי בחלק מהסידורים - אריז"ל אמר להוסיף את "כסא דוד" ו"כסא דוד" זה פירושו משיח בן יוסף שהוא שלב הקודם למלכות בית דוד שעליה אנו מתפללים ב"את צמח דוד"


האר"י הקדוש אמר לכוון כך, אך הוא לא מקור התוספת


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים