מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
חול הים
הודעות: 28
הצטרף: ג' ספטמבר 19, 2017 4:26 pm

מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי חול הים » ג' יוני 19, 2018 7:02 pm

זה הפרק נאמר הן בנוסח אשכנז, והן בנוסע עדות המזרח, ובעוד סידורים כאלה ואחרים, אך לא מופיע בנוסח ספרד שבו אומרים כגוונא.
האם הדבר ע״פ הסוד? יש סברות?

כדכד
הודעות: 2444
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 19, 2018 7:07 pm

יש שתי סיבות לאמירת במה מדליקין
האחת כדי להאריך בתפלה למען המאריכים יוכלו לצאת מבית הכנסת בזמן והשניה כדי לזכור לומר את שלשת הדברים שצריך לומר בע"ש עם חשכה.
השו"ע כותב שהמנהג הנכון הוא לומר אותו לפני ערבית משום הסיבה השניה שכתבתי כי בערב כבר אין מה להזכר בשלשת הדברים.
לכאורה, החסידים שמתפלים מאוחר כבר אין להם טעם להזכיר את שלשת הדברים ובאשר להארכה בתפלה מאריכים באמירת כגונא.
כ"ז כתבתי מסברה ולא מידיעה

חול הים
הודעות: 28
הצטרף: ג' ספטמבר 19, 2017 4:26 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי חול הים » ג' יוני 19, 2018 7:14 pm

מודע לסיבות לאמירת במה מדליקין.
וראיתי עוד סיבה, שבאמירת משניות אלו, מוסיפים לנשמה היתרה (משנה = נשמה).
ודווקא לסיבה זאת, גם לחסידים יש סיבה לאומרו.
ועדיין, יתכן שהחסידים יסירו חלק מהתפילה שהובאה עוד בסדר של כמה מהגאונים, אלא אם כן יש להם מניעה כלשהי לאומרו בעת הזאת.

י. אברהם
הודעות: 1059
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' יוני 19, 2018 8:45 pm

ערוך השלחן
לכידה.PNG
לכידה.PNG (97.04 KiB) נצפה 739 פעמים

חול הים
הודעות: 28
הצטרף: ג' ספטמבר 19, 2017 4:26 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי חול הים » ג' יוני 19, 2018 8:52 pm

י. אברהם כתב:ערוך השלחן
לכידה.PNG

שים לב, ערוך השולחן כותב
״ולפיכך לא נהגו לדקדק בכך״
ועוד
״שיש אצלינו מי שאין אומרים כלל״

משמע שגם שם חלק היו אומרים, ונראה שהוא בא לתרץ לאילו שאינם אומרים. ועדיין קשה, איך אפילו לא נדפס בסידורים נוסח ספרד?

י. אברהם
הודעות: 1059
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' יוני 19, 2018 8:55 pm

האם מעולם היה כך שבסידורי ספרד לא נדפס?

דרומי
הודעות: 3152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 19, 2018 10:20 pm

יש קהילות חסידים שאומרים גם 'כגוונא' וגם במה מדליקין. וראה מה שליקט בזה בפסקי תשובות.

בקרו טלה
הודעות: 2491
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' יוני 19, 2018 10:38 pm

דרומי כתב:יש קהילות חסידים שאומרים גם 'כגוונא' וגם במה מדליקין. וראה מה שליקט בזה בפסקי תשובות.
קבצים מצורפים
ראש גולת אריאל א.pdf
(195.71 KiB) הורד 26 פעמים
פסקי תשובות.PDF
(311.54 KiB) הורד 22 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ד' יוני 20, 2018 12:50 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

גביר
הודעות: 715
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי גביר » ד' יוני 20, 2018 9:36 am

בבית הכנסת 'הכיפה' בבאר שבע, שבו מתפללים בנוסח ספרד, אומרים 'במה מדליקין' ולא 'כגוונא'. לסידורים בנוסח ספרד שבבית הכנסת מוכנס, במקום המתאים, דף שעליו מודפס 'במה מדליקין'.

חול הים
הודעות: 28
הצטרף: ג' ספטמבר 19, 2017 4:26 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי חול הים » ד' יוני 20, 2018 12:20 pm

גם הפסקי תשובה מסיים ״ונהרא ונהרא ופשטיה״.
לא מוצא עדיין סיבה לא לומר אותו, אל שהושמט מהסדר עם השנים.

משולש
הודעות: 4389
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי משולש » ד' יוני 20, 2018 12:57 pm

הנה עוד דוגמא עבור האשכול המחוק...


מצר
הודעות: 32
הצטרף: ב' מאי 09, 2016 11:58 am

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי מצר » ד' יוני 20, 2018 1:55 pm

גביר כתב:בבית הכנסת 'הכיפה' בבאר שבע, שבו מתפללים בנוסח ספרד, אומרים 'במה מדליקין' ולא 'כגוונא'. לסידורים בנוסח ספרד שבבית הכנסת מוכנס, במקום המתאים, דף שעליו מודפס 'במה מדליקין'.

לא הייתי מביא משם ראיה, כי כדאי להביא מקור לראיות.. בכ"מ, לגופו של מקום, בית הכנסת הנ"ל נקרא ה'על עדתי',ולכן נוסחו 'שופץ' לצורך התאמה לכל העדות, כמו שבחלק מהמניינים שם מגביהים את ספר התורה לפני הקריאה.

זקן ששכח
הודעות: 2611
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' יוני 27, 2018 1:57 pm

ראיתי לפני שנים, אאל"ט ב'ראש גולת אריאל' שה'אמרי אמת' מגור היה אומר 'במה מדליקין' בע"ש, ורק כאשר נתבררה לו הסיבה לאי אמירתה, רק אז פסק מלאומרה. אבל ככל שאני זוכר, לא מופיעה שם כל סיבה לאי האמירה.
ולע"ע אין זכור לי שראיתי באיזהו מקומן כיצד נהג הבעש"ט עצמו בענין זה. היש מקורות כתובים בנדון זה?

בקרו טלה
הודעות: 2491
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' יוני 27, 2018 2:19 pm

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' יולי 02, 2018 10:13 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1135
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' יוני 29, 2018 1:52 pm

אאל"ט, חסידי ערלוי נוהגים לומר "כגוונא" לפני מעריב, ואחרי מעריב אומרים "במה מדלקין".

דרומי
הודעות: 3152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 29, 2018 6:21 pm

ערלוי במקור מתפללים נוסח אשכנז (איני יודע כיצד היום), ורק שעם הזמן 'התחסדו' והוסיפו ככל הנראה גם ענינים מנוסח ספרד

דרומי
הודעות: 3152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 29, 2018 6:22 pm

ערלוי במקור מתפללים נוסח אשכנז (איני יודע כיצד היום), ורק שעם הזמן 'התחסדו' והוסיפו ככל הנראה גם ענינים מנוסח ספרד

עושה חדשות
הודעות: 6589
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מדוע אין אומרים משנת במה מדליקין בנוסח ספרד?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 15, 2018 7:29 pm

במה מדליקין - הגרש''ד.PDF
מסביב לנושא המדובר
(608.61 KiB) הורד 14 פעמים


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים