ההבדלים בין ה'שאמי' לבין ה'בלאדי'

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
מכון חכמי ספרד
הודעות: 907
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

ההבדלים בין ה'שאמי' לבין ה'בלאדי'

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » א' יולי 29, 2018 10:22 pm

בעניי, עדיין לא הצלחתי להבין את החלוקה הזו בקרב יהודי תימן.
האם זה הולך לפי חלוקה גיאוגרפית בארץ תימן?
לפי מסורת ורבני קהילות?
ומה ההבדלים עצמם? רק בנוסחאות?

מי יאיר עיניים?

חלמישצור
הודעות: 1134
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ההבדלים בין ה'שאמי' לבין ה'בלאדי'

הודעהעל ידי חלמישצור » א' יולי 29, 2018 10:44 pm

לגבי חלוקה גיאוגרפית, מקובל לומר שהשאמי הוא בדרום (עדן ושרעב) ובמזרח (חבאן), אף שעם הזמן חדר גם לצנעא.
ביחס למסורת הקהילות וההבדלים עצמם הדברים ארוכים. מקובל לטעון שהמקורי הוא הבלדי והשאמי מאוחר (וראה כאן https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%9E%D7%9F).

וע"ע
viewtopic.php?f=50&t=2299&p=15914&hilit
viewtopic.php?f=7&t=27010&p=275814&hilit
viewtopic.php?f=17&t=12418&p=116248&hilit

אשר177
הודעות: 279
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: ההבדלים בין ה'שאמי' לבין ה'בלאדי'

הודעהעל ידי אשר177 » ב' יולי 30, 2018 1:31 pm

ברור שהבלאדי הוא הקדום יותר והוא מושפע בעיקר מהרמב"ם, מאידך הנוסח השאמי הוא כמעט נוסח ספרדי רגיל, ומושפע מהשו"ע.

האמת והשלום
הודעות: 108
הצטרף: א' דצמבר 18, 2016 9:57 pm

Re: ההבדלים בין ה'שאמי' לבין ה'בלאדי'

הודעהעל ידי האמת והשלום » ג' אוגוסט 14, 2018 6:34 am

לפי מה שאני יודע אין לזה כל קשר למקור האדם בתימן.
שהרי בתימן שימשו בלאדי ושאמי בערים יחדיו כגון צנעא וכיוצ"ב.
אלא לגבי ההברה בתפילה,כידוע שיש ב' מנהגים בתימן איך להגות אותיות ג' ו-ק' מלבד החילוק היאך להגות את הניקוד המכונה חולם.
הפיוטים הסליחות ההושענות זהים.
המנגינות משתנות בין קהילה לקהילה,וכן על זה הדרך המנהגים והפסיקה שבכללות נגזרת מהישיבה הגדולה בצנעא ולאחר מכן לגלילות ואז למחוזות,עובר במרכז התורה השני שישב בשרעב.
בתימן עצמה אפי' אצל השאמי נתקבל הש"ע רק בדיני או"ח וגם זה לא בכולו.
וכן כל יוצאי שרעב ועדן בעיקרון נמנים על זרם השאמי.
וכמובן דלא הוי כהספרדי המצוי,שרוב ככל מנהגיו הם שונים מהשאמי וכן דרך הפסיקה בעצם הש"ע.

גביר
הודעות: 813
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: ההבדלים בין ה'שאמי' לבין ה'בלאדי'

הודעהעל ידי גביר » ג' אוגוסט 14, 2018 7:46 am

ספר מקיף על כך הוא מחקרים בסידורי תימן :עם נוסח תכלאל עץ חיים /מחקר וכתיבה: משה גברא.מחקרים בסדורי תימןבני-ברק :המכון לחקר חכמי תימן,תש"ע 2010.
יש להעיר שישנה קרבה מסוימת בין הנוסח הבלאדי לנוסח רומי [לפני שנים הרבה כתב על כך קאסוטו (או הרטום, איני זוכר), דומני שבכתב העת של בית הכנסת ישורון]. אציין דוגמא שעסקתי בה לאחרונה היא הבקשה '' וכיסא דוד עבדך מהרה בתוכה תכין' שבברכת בונה ירושלים, המצויה בסידורי הספרדים והאשכנזים, אך לא בסידורים הרומי והבלאדי.

חד ברנש
הודעות: 2186
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ההבדלים בין ה'שאמי' לבין ה'בלאדי'

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוגוסט 14, 2018 9:55 am

פרופ' זהר עמר, מבני תימן, הוציא לאחרונה ספר מיוחד על החילוקים בין שני פלגי העדה.

חלמישצור
הודעות: 1134
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ההבדלים בין ה'שאמי' לבין ה'בלאדי'

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' אוגוסט 14, 2018 11:30 am

חד ברנש כתב:פרופ' זהר עמר, מבני תימן, הוציא לאחרונה ספר מיוחד על החילוקים בין שני פלגי העדה.

viewtopic.php?f=7&t=6618&p=386428&hilit#p386428


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים