ולן במקום מה נורא

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אישצפת
הודעות: 483
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

ולן במקום מה נורא

הודעהעל ידי אישצפת » ד' אוגוסט 15, 2018 7:05 am

בפיוט 'אם אשמנו כתולע האדים' הנאמר בסליחות (קודם בקשת אתאנו לחלות) כתוב 'אם הרבינו פשע ועבירה יהוה התרצה בעתירה למען תם חזה סולם וירא ולן במקום מה נורא עקידתו זכור היום לנו כי רבו משובותינו לך חטאנו אדון סלח לנו'.
כיצד יש לנקד את האות ב' שבתיבת 'במקום' בשו"א או בפת"ח?
במחזורי איש מצליח, עוד יוסף חי וגם בתכלאל ניקדו בשו"א ואילו במחזור אהלי יעקב יצחקי ובמחזורי ליוורנו ניקדו בפת"ח. ולכאורה כך צריך להיות מאחר והוא מקום הידוע [הר המוריה] וכמו שנוקד כן בתורה 'ויפגע במקום'. האם יצא לאחד מהחברים לראות במחזורים וסדורים ישנים יותר כיצד ניקדוה?
במחזור נאפולי שנת ר"ן ליתא לתיבה זו כלל ובמקום נוסח דידן כתוב לאמר: 'למען תם ויפגע ויירא ויאמר מה נורא עמידתו זכור היום לנו.'

לייטנר
הודעות: 4476
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ולן במקום מה נורא

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוגוסט 15, 2018 10:43 am

הר הבית = מקום מה נורא, כלומר ב' שוואית.

כדכד
הודעות: 2853
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ולן במקום מה נורא

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוגוסט 15, 2018 11:53 am

הניקוד איני יודע אבל לכאורה הנוסח חייב להיות "עמידתו" ולא "עקידתו" שהרי יעקב לא נעקד

אישצפת
הודעות: 483
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ולן במקום מה נורא

הודעהעל ידי אישצפת » ד' אוגוסט 15, 2018 11:58 am

כדכד כתב:הניקוד איני יודע אבל לכאורה הנוסח חייב להיות "עמידתו" ולא "עקידתו" שהרי יעקב לא נעקד

צודק. טעיתי בהקלדה ועירבתי שני בתים וכך מופיע בנוסח שלפנינו: תומתו זכור היום לנו אבל בנאפולי שנת ר"ן גרס עמידתו

אישצפת
הודעות: 483
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ולן במקום מה נורא

הודעהעל ידי אישצפת » ד' אוגוסט 15, 2018 2:32 pm

כעת ראיתי במחזור בית אל לרבי אברהם חמוי ניקד הבי"ת בחירק. ובסידור תפלת ישרים אמשטרדם שנת ת"ק ניקד הבי"ת בשו"א כמו שהבאנו לעיל מהתכלאל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1376
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: ולן במקום מה נורא

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' אוגוסט 15, 2018 3:42 pm

בפשטות זה מהמקומות שהמשקל עוקר את הדקדוק.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים