עמוד 1 מתוך 1

אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

פורסם: ב' אוגוסט 20, 2018 10:48 pm
על ידי ספרים וועלט
מה הכוונה שאבותינו חטאנו?
האם אני אמור לכוון על חטאים מסויימים שאבותי חטאו ולשוב עליהם?
האם הכוונה רק על 'אוחזים במעשי אבותם' דהיינו חטאים שם אני נכשל בהם?
האם אולי בכלל הכוונה היא לא אבותי הפרטיים שלי, אלא של כלל ישראל בחטא העגל או חטא דור של חורבן הבית?
האם מותר לחשוב אודות פגמים של אבותיו כדי לשוב בתשובה עליהם?

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

פורסם: ג' אוגוסט 21, 2018 12:06 am
על ידי ספרים וועלט
מצד אחד יש כאן פסוק מפורש והתודו את עוונם ואת עוון אבותם, מצד אחר יש חיוב כיבוד אב!

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

פורסם: ג' אוגוסט 21, 2018 12:13 am
על ידי ההוא דאמר
אורחות צדיקים [שער התשובה]
הארבעה עשר – הווידוי, שנאמר (ויקרא ה ה): "והתודה אשר חטא עליה". ויש חובה עליו להזכיר עונותיו ועונות אבותיו. ולמה יתוודה על חטאות אבותיו משום שהוא נענש כשאוחז מעשה אבותיו בידו, וכן כתיב (ויקרא כו מ): "והתודו את עונם, ואת עון אבותם".

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

פורסם: ג' אוגוסט 21, 2018 9:10 pm
על ידי מצפה
ספרים וועלט כתב:מה הכוונה שאבותינו חטאנו?
האם אני אמור לכוון על חטאים מסויימים שאבותי חטאו ולשוב עליהם?
האם הכוונה רק על 'אוחזים במעשי אבותם' דהיינו חטאים שם אני נכשל בהם?
האם אולי בכלל הכוונה היא לא אבותי הפרטיים שלי, אלא של כלל ישראל בחטא העגל או חטא דור של חורבן הבית?
האם מותר לחשוב אודות פגמים של אבותיו כדי לשוב בתשובה עליהם?


שמעתי מצדיק אחד, על דרך דרוש, שהוא כענין אם ראשונים כמלאכים וכו'. אפילו אם נחשוב ש'צדיקים אנחנו ולא חטאנו', אבל 'אנחנו ואבותינו' אם נעמיד עצמנו לעומת אבותינו, 'חטאנו'.

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

פורסם: ג' אוגוסט 21, 2018 10:57 pm
על ידי משולש
אגב אביא ציטוט מהרב איזור אליהו:

"אבל אנחנו חטאנו - כן הוא בכל סידורים ישנים וגם בסידור ר"ע ור"א וילנא (ואפי' בסידורי עבודת ישראל ורנ"ה) והוא ע"פ הגמרא (יומא פז ב') ובסידורים מאוחרים (עיון תפילה, ורשא תרנה ואילך) שינו ל"אנחנו ואבותינו חטאנו" בעקבות סידור היעב"ץ (אלטונא תק"ה) שהעדיף את נוסחת הספרדים (והוא ע"פ תהילים קו ו' ועוד).

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

פורסם: ג' אוגוסט 21, 2018 11:46 pm
על ידי שבענו מטובך
מעורפל אצלי מכתבי האר"י, שהכוונה היא: אנחנו - בגלגול זה, ואבותינו - אנחנו בגלגולינו הקודמים.
והרי זה בדרך סוד, לא דרך פשט.