"לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
קאצ'קלה
הודעות: 1270
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

"לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' ספטמבר 30, 2018 5:55 pm

סח לי איש נבון:
ברשות לחתן תורה הנוסח בהרבה מחזורים:
לאמצו לברכו לגדלו בתלמוד תורה ... לקרבו לרחמו לשמרו מכל צוקה וצרה, לתקפו לסמכו לתמכו ברוח נשברה.

ברכות רבות השפיע הפייטן על ראש ה'חתן תורה', וסידרן לפי סדר אלפא ביתא.
נראה שבסוף רצה להשלים שלש פעמים באות ת', אלא שלפנינו נשלם באותיות ת' ס' ת' ["לתקפו לסמכו לתמכו"]. האות ס' בין שני התי'וין תמוהה.
גם, איך מסתדר הלשון 'לתמכו ברוח נשברה'? מובן מאליו שיש ליישב בדוחק.
אבל אעדיף ליישב ברווח.

במחזור כמנהג רומי (שונצינו רמ"ו) הגירסא: "לתמכו לתקפו לתממו ברוח נשברה".
מחזור רומי.JPG
מחזור רומי.JPG (19.89 KiB) נצפה 766 פעמים

גירסא זו מופיעה גם במחזור ויטרי, וכמה מחזורים חדשים גם ישנים.
לפי זה הכל על מקומו יבא בשלום.

שייף נפיק
הודעות: 1407
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' אוקטובר 01, 2018 9:43 pm

לתומכו אם יהיה ברוח נשברה.
ולגרסא שהבאת איך פרשת?

בינוני
הודעות: 637
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי בינוני » ב' אוקטובר 01, 2018 10:35 pm

שבור הוא ההיפך מתקיף ותם.

קאצ'קלה
הודעות: 1270
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אוקטובר 03, 2018 4:31 am

שייף נפיק כתב:לתומכו אם יהיה ברוח נשברה.
ולגרסא שהבאת איך פרשת?

ראה בבית הקודם:
"לקרבו לרחמו לשמרו מכל צרה".
רק 'לשמרו' קשור ל'מכל צרה', כי אין לומר "לקרבו לרחמו מכל צרה".

כמו כן כאן:
"לתמכו לתקפו", ובנפרד "לתממו ברוח נשברה" - לעשותו איש תם על ידי שתהיה לו רוח נשברה.

ומכאן הפתגם החסידי: "נישטא א גאנצערע זאך ווי א צובראכן הארץ" [=אין דבר שלם יותר מלב שבור].

שבענו מטובך
הודעות: 384
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' אוקטובר 03, 2018 7:31 am

במחזור רב פנינים מובא (באידיש) שהכוונה היא "לתומכו בעת שרוחו נשברה".
והאדר"ת כתב לתקן את הנוסח שלנו:

תפלת דוד.JPG
תפלת דוד.JPG (47.95 KiB) נצפה 675 פעמים
נערך לאחרונה על ידי שבענו מטובך ב ד' אוקטובר 03, 2018 7:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16072
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 03, 2018 7:34 am

לשמרו מכל צרה. השמירה מצילה בעת שהוא בצרה.
לתמכו ברוח נשברה. התמיכה מצילה בעת שהוא ברוח נשברה.
(ואע"פ שזה במ וזה ב אינו קושיה והוא ברווח.)

שבענו מטובך
הודעות: 384
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' אוקטובר 03, 2018 7:38 am

הרב אוצה"ח, תוך כדי כתיבתך, מצאתי את המחזור רב פנינים ועדכנתי את תגובתי הקודמת.
ועדיין צריך עיון אם הסגנון "לתומכו ברוח נשברה" עולה יפה באופן זה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16072
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 03, 2018 7:44 am

לענ"ד נראה שכן.

פרי יהושע
הודעות: 2813
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' אוקטובר 03, 2018 10:14 am

קאצ'קלה כתב:
שייף נפיק כתב:לתומכו אם יהיה ברוח נשברה.
ולגרסא שהבאת איך פרשת?

ראה בבית הקודם:
"לקרבו לרחמו לשמרו מכל צרה".
רק 'לשמרו' קשור ל'מכל צרה', כי אין לומר "לקרבו לרחמו מכל צרה".

כמו כן כאן:
"לתמכו לתקפו", ובנפרד "לתממו ברוח נשברה" - לעשותו איש תם על ידי שתהיה לו רוח נשברה.

ומכאן הפתגם החסידי: "נישטא א גאנצערע זאך ווי א צובראכן הארץ" [=אין דבר שלם יותר מלב שבור].

קצת מוזר כאיחול/ברכה
זה נשמע יותר בהמלצה או כהתווית דרך חיים,
זה לא נראה מתאים למי שמכבדים אותו בחתן תורה,
בפרט כיום שבישבות עכ"פ נותנים אותו לראש הישיבה

אריק
הודעות: 22
הצטרף: ד' מרץ 08, 2017 3:45 pm

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי אריק » ד' אוקטובר 03, 2018 3:16 pm

השנה כשאמרתי את הרשות בציבור הופתעתי מהמשפט הזה. כנראה בשנים קודמות לא שמתי לב.

מעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: "לתמכו ברוח נשברה" - איך נתמכים ברוח נשברה?

הודעהעל ידי מעיין » ד' אוקטובר 03, 2018 10:14 pm

מקהלת יעקב ערך צמא
...וזה שאמר (ישעיה נ"ה א') הוי כל צמא לכו למים, מי שרוצה לכלות הצמא הלז לכו למים הוא התורה, כמאמרם ז"ל (סוכה נ"ב ע"ב קידושין ל' ע"ב) אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש, ואשר אין לו כסף שאין לו תשוקה וכוסף אל התורה, זהו מצד הקליפות הסובבים הנפש הקדושה, ועל כן לכו שברו עצמיכם בהכנעה, ועל ידי זה ואכלו מלחם התורה, שעל ידי שבירת לב נשברים הקליפות, כמו שאמר בזוהר זבחי אלהים רוח נשברה כמבוא בזוהר פנחס דף ר"מ ע"א.
----
ובארבנאל על הפסוק הוי כל צמא הנ"ל
ג"כ על דרך זה על דרך הפשט באריכות גדול ותורף דבריו על ידי שבירת הגוף זוכין לידיעה בתורה
---
ואעא דלא סליק בה נהורא דנשמתא מבטשין ליה


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים