הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10930
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוקטובר 12, 2018 1:42 pm

שמעתי בעבר מסבי זצ"ל שיש חילוק גדול בין הנעימות, וצעירים מקרוב באו שאינם מבדילים ביניהן.

האם מישהו יודע להדגים את החלוקה בינהן ע"י העלאת זה לצד זה?

תח"י נוסח התפילות של אלי יפה, שם זה בכלל משהו מחודש ומעובד ואין ללמוד משם כלום. כמו"כ האזנתי לתקליט של נוסח התפילה מבעל תפילה בשם סקלאר, לא הצלחתי להבחין בחלוקה שבין הקדושות.

עושה חדשות
הודעות: 6960
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אוקטובר 12, 2018 1:51 pm

אולי הוא התכוין לסלסול הנהוג במוסף, ב'כבודו-משרתיו' וב'ממקומו-ויחון', ובשחרית אינו נהוג.

סגי נהור
הודעות: 2659
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' אוקטובר 12, 2018 2:18 pm

כמדומני שקדושת שחרית היא כהמשך לנוסח של שחרית מברכות ק"ש ואילך, וכדוגמא - "לעומתם משבחים ואומרים" (לעומתם ברוך יאמרו) נשמע כמו "יוצר המאורות".

לעומת זאת קדושת מוסף אין חולק לכאורה שהיא נאמרת בנוסח המכונה "נוסח יקום פורקן", וכדוגמא - "לעומתם" צריך להיות נשמע כמו "מי כמוך בעל גבורות ומי דומה לך" שבחזרת הש"ץ.

יהודי טבעי
הודעות: 195
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ו' אוקטובר 12, 2018 4:17 pm

איש_ספר כתב:שמעתי בעבר מסבי זצ"ל שיש חילוק גדול בין הנעימות, וצעירים מקרוב באו שאינם מבדילים ביניהן.

האם מישהו יודע להדגים את החלוקה בינהן ע"י העלאת זה לצד זה?

תח"י נוסח התפילות של אלי יפה, שם זה בכלל משהו מחודש ומעובד ואין ללמוד משם כלום. כמו"כ האזנתי לתקליט של נוסח התפילה מבעל תפילה בשם סקלאר, לא הצלחתי להבחין בחלוקה שבין הקדושות.


איני יודע באיזה בתי כנסת מדובר, אבל אצל החסידים הירושלמים ישנם נעימות שונות לחלוטין בשחרית ובמוסף.

אולם ישנו הבדל אחד שרבים אינם מבדילים ביניהם, והוא בחתימה של ברכת מחיה המתים, שנראה לרבים שהוא שוה בשחרית ובמוסף.
ובנוסח המקובל, בשחרית הסיום הוא במתינות ובמתיחת המילים 'מחי - י - י - ה המתים', מעין הפתיחה של 'נקדישך', ואילו במוסף מסיימים בכעין צעקה, מעין הפתיחה של 'כתר'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10930
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוקטובר 12, 2018 4:41 pm

סגי נהור כתב:כמדומני שקדושת שחרית היא כהמשך לנוסח של שחרית מברכות ק"ש ואילך, וכדוגמא - "לעומתם משבחים ואומרים" (לעומתם ברוך יאמרו) נשמע כמו "יוצר המאורות".

לעומת זאת קדושת מוסף אין חולק לכאורה שהיא נאמרת בנוסח המכונה "נוסח יקום פורקן", וכדוגמא - "לעומתם" צריך להיות נשמע כמו "מי כמוך בעל גבורות ומי דומה לך" שבחזרת הש"ץ.

בדיוק כך אמר. שקדושה דשחרית שייכת לניגון של יוצר המאורות. אבל לא ידעתי איך בדיוק מיישמים את זה. יוצר המאורות מסיימים בניחותא ואילו לעומתם מסיימים בנוסח עולה קצת (מצטער על המינוחים הבלתי מקצועיים...)

אגב בימים נוראים ההבדל ברור לגמרי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10930
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוקטובר 12, 2018 4:46 pm

סגי נהור כתב:כמדומני שקדושת שחרית היא כהמשך לנוסח של שחרית מברכות ק"ש ואילך, וכדוגמא - "לעומתם משבחים ואומרים" (לעומתם ברוך יאמרו) נשמע כמו "יוצר המאורות".

לעומת זאת קדושת מוסף אין חולק לכאורה שהיא נאמרת בנוסח המכונה "נוסח יקום פורקן", וכדוגמא - "לעומתם" צריך להיות נשמע כמו "מי כמוך בעל גבורות ומי דומה לך" שבחזרת הש"ץ.
כמדומה שיש שמכנים אותו נוסח ("גוסט") לכו נרננה.

אבק פורח
הודעות: 183
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי אבק פורח » ו' אוקטובר 12, 2018 5:32 pm

אם כבר עלה הנושא, האם יש להקפדתו של הגרש"ד זצ"ל בעניין דקדוקי הניגונים יש מקור או שהוא מצד כבד את ה' מהונך?

סגי נהור
הודעות: 2659
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' אוקטובר 13, 2018 8:01 pm

איש_ספר כתב:
סגי נהור כתב:כמדומני שקדושת שחרית היא כהמשך לנוסח של שחרית מברכות ק"ש ואילך, וכדוגמא - "לעומתם משבחים ואומרים" (לעומתם ברוך יאמרו) נשמע כמו "יוצר המאורות".

לעומת זאת קדושת מוסף אין חולק לכאורה שהיא נאמרת בנוסח המכונה "נוסח יקום פורקן", וכדוגמא - "לעומתם" צריך להיות נשמע כמו "מי כמוך בעל גבורות ומי דומה לך" שבחזרת הש"ץ.

בדיוק כך אמר. שקדושה דשחרית שייכת לניגון של יוצר המאורות. אבל לא ידעתי איך בדיוק מיישמים את זה. יוצר המאורות מסיימים בניחותא ואילו לעומתם מסיימים בנוסח עולה קצת (מצטער על המינוחים הבלתי מקצועיים...)

אגב בימים נוראים ההבדל ברור לגמרי.

כשהנוסח נכון, העליה של "לעומתם" היא קוועטש שיושב על הנוסח הבסיסי של שחרית. בפלפטורמה אחרת הייתי מנסה להבהיר את כוונתי באמצעות הקלטה...

עכ"פ "על ידי דוד משיח צדקך" נשמע בדיוק כמו הסיום של יוצר המאורות, לפחות בנוסח שאני מכיר (במקומות שהוא לא התקלקל ע"י הדבקת מנגינות ל"ממקומך").

מקדש מלך
הודעות: 419
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי מקדש מלך » ש' אוקטובר 13, 2018 8:48 pm

שמעתי פעם שניגוני התפילות מקורם במהרי"ל. האם זה נכון? והאם משהו שרד מזה עד ימינו?

עזריאל ברגר
הודעות: 3853
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' אוקטובר 13, 2018 9:15 pm

אבק פורח כתב:אם כבר עלה הנושא, האם יש להקפדתו של הגרש"ד זצ"ל בעניין דקדוקי הניגונים יש מקור או שהוא מצד כבד את ה' מהונך?

ראיתי מביאים כעין זה בשם ספר חסידים שיש בזה משום "לא תסיג גבול . . אשר גבלו ראשונים".

עזריאל ברגר
הודעות: 3853
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' אוקטובר 13, 2018 9:18 pm

מקדש מלך כתב:שמעתי פעם שניגוני התפילות מקורם במהרי"ל. האם זה נכון? והאם משהו שרד מזה עד ימינו?

שייך לכאן?
viewtopic.php?p=488816#p488816


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הפשוט בפשטותו ו־ 9 אורחים