מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי משולש » א' נובמבר 11, 2018 10:05 pm

סגי נהור כתב:
משולש כתב:גם אני נוטה לחשוב שזה המצאה של מישהו מתוך עולם הישיבות הליטאי, אולי יש מקומות שאפשר למצוא ניגונים עתיקים יותר ולראות מה היה קודם.

כמי שמעולם לא התפלל ביום השבת בבית כנסת נוסח אשכנז, הנוסח שלך היה מוכר לי לחלוטין (למעט הגבהת תיבת "משרתיו" בתיו אחד). כך שקשה לומר שזאת המצאה חדשה של הישיבות הליטאיות.

מאיפה אתה מכיר אם אף פעם לא התפללת בנוסח אשכנז? מבתי כנסת ספרדים?

סגי נהור
הודעות: 3606
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 11, 2018 10:13 pm

התכוונתי לסידור נוסח אשכנז. כוונתי שלא התפללתי ביום השבת אצל ליטאים (או יקים).

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 12, 2018 12:26 am

סגי נהור כתב:התכוונתי לסידור נוסח אשכנז. כוונתי שלא התפללתי ביום השבת אצל ליטאים (או יקים).

זה מה ששאלתי, איפה שמעת את זה? אצל ספרדים?

סגי נהור
הודעות: 3606
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 12, 2018 3:30 am

האם חידוש הוא לך שיש אשכנזים שאינם מתפללים בנוסח אשכנז?

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 12, 2018 8:58 pm

סגי נהור כתב:האם חידוש הוא לך שיש אשכנזים שאינם מתפללים בנוסח אשכנז?

חסידים?

סגי נהור
הודעות: 3606
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 12, 2018 9:44 pm

כמובן.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 12, 2018 10:46 pm

טוב, אין לטענתי ביסוס. רק העלתי השערה. אבל קושייתך אינה פירכא, הרבה ניגונים עוברים ממקום למקום ומתפשטים בציבור.

בעל קורא
הודעות: 245
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי בעל קורא » ד' ינואר 09, 2019 7:21 pm

בחזרה לשאלת פותח האשכול.
יש שתי נעימות שונות בקדושת מוסף, יש חזנים המנגנים באחת ויש המנגנים בחברתה, שתיהן מוכרות וידועות מאד, קשה לי להאמין שאינך מכיר את שתיהן.
האחת דומה לניגון קדושת שחרית והאחת שונה ממנה.
כעת חידשת לי שהאחת נכונה ומקורית יותר מחברתה.

לב האבן
הודעות: 283
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי לב האבן » ש' אוגוסט 03, 2019 10:07 pm

תכתב זאת לדור אחרון שמה שחדשות מקרוב באו הנהיגו החזנים דאחב"י מתפללי נוסח אשכנז בארה"ק סילסול במילות "וינוחו בו" של תפילת שב"ק לא מן השם הוא זה, והוא בכלל אזהרת מהרי"ל שלא לשנות הניגונים.

לבי במערב
הודעות: 1394
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 16, 2019 1:01 am

תם מה הוא אומר כתב:דרך אגב:
אצל הספרדים מי שהתפלל פעם בשב"ק אצלם, יש בקדושה בשחרית ובמוסף . . מנגינה פשוטה, רק שלפי המנ[גינ]ה הם מחברים את התיבות "כנועם שיח", ואת התיבות "סוד שרפי קודש" זה נשמע חלק אחר, ולכאורה זה לא נכון, כי צ"ל "שיח סוד" (סמוכים) וכמנהג אשכנז . .

וראי' לדבר זה יש בידי, מ'פתיחת' הקדושה דנעילה - "ובהם תוערץ ותוקדש, כסוד שיח שרפי קודש . . "; הרי שסמוכים הם!

תם מה הוא אומר כתב:אני לא בקי בדקדוק לשון הקודש, אבל לדעתי לא מוכרח בכלל כי "סוד" הוא התקהלות, כי הראי' מ"בסודם אל תבוא נפשי" היינו "בעצתם" כמ"ש בתרגום שם . .

אף לזה יש בידי ראי', מפיוט 'אמרו לא'לקים' דשחרית יוהכ"פ, שבסופו (אות ר') אומרים "כבודו בסוד קדושים וִעד . . " - שפי' לכאו' מלשון "חבורה".


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים