מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
דרך ישרה
הודעות: 199
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי דרך ישרה » ג' דצמבר 25, 2018 10:08 am

מה הסיבה שבני ספרד מדברים לקב"ה בלשון נקיבה, ועל כן נקוה 'לך' וכדו' בשאר דברים?

איתן
הודעות: 913
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי איתן » ג' דצמבר 25, 2018 10:22 am

זה לשון נקבה, או צורה עתיקה (ארמית) של זכר?
האשכנזים לא אומרים "מודים אנחנו לך"?
נערך לאחרונה על ידי איתן ב ג' דצמבר 25, 2018 10:25 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 5935
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 25, 2018 10:23 am

פעם פתחתי אשכול בנושא הניקוד הנכון בכל ענינים אלו במדור 'דקדוק ומסורה'

פלפול התלמידים
הודעות: 14
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 2:57 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי פלפול התלמידים » ג' דצמבר 25, 2018 11:13 am

לא ידעתי שדוד המלך היה מבני ספרד. וַ֝אֲנִ֗י אֶבְטַח־בָּֽךְ

גביר
הודעות: 1225
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי גביר » ג' דצמבר 25, 2018 11:21 am

מתוך אתר כסא רחמים https://www.ykr.org.il/question/1522
א) מדוע בסידורי ה"איש מצליח" שמוציאה הישיבה מופיע נוסח פניה לקב"ה בקטעים מסויימים בלשון זכר ולא בלשון נקבה כמקובל בקהילות הספרדים? ב) מדוע בעניין זה לא נוהגים בישיבה לפי הרב עובדיה יוסף שליט"א ובדבר שלא נהגו בג'רבא כמו להוציא שבת לפי שיטת רבינו תם כן נוהגים כיום?



הרב יהונתן מאזוז


א) ראשית כל יש לדעת שמה שאומרים העולם: נביאָךְ, קדשָךְ, וכדומה בתפלה אין זה לשון נקבה חלילה. שהרי לנקבה אומרים נביאֵךְ קדשֵךְ כידוע. (ואילו היה זה לשון נקבה היה הטעם פשוט שלא להזכיר לשון כזה המורה על תַשּוּת כח כלפי הקב"ה כמ"ש חז"ל בברכות דף ל"ב ע"א עה"פ מבלתי יכולת. ע"ש). אלא זה סגנון לשון חז"ל במשנה בהשפעת הארמית כמו ששנינו הרבה דברים בלשון חז"ל וכמבואר במסכת חולין דף קל"ז ע"ב לשון תורה לחוד לשון חכמים לחוד. ואילו את התפלה חז"ל השתדלו לתקן בצחות לשון הקודש של התורה דווקא כמ"ש רבינו היעב"ץ בסדורו והוכיח כן מדברי הראשונים והתפלה. ולכן חז"ל תקנו לומר בתפלה נביאֶךָ בסגול וקמץ כפי שהוא תמיד בתנ"ך מלבד חמש מלים ובסוף משפט דווקא, שהם: אותך, אִתך, בך, לך, עִמך, (ובגלל זה אומרים מודים אנחנו לךְ וכיוצא). וכן יש לפעמים לשון פעולה כלפי זכר בקמץ ושוא כמו: השמדָךְ, (ועפ"ז לא הוגה נקדישך ונעריצך בצרוף טעמים אחרים). וחוץ מזה אין שום יוצא מן הכלל ולכן כן יש לומר בתפלה. ועוד יש לדעת שלשון זו היתה נמצאת גם בסדורי אשכנז הישנים עש שבא חכם מדקדק והגיה סדוריהם על פי הנ"ל והסכימו עמו כל גדולי הדור ההוא כגון: מהרש"א, והב"ח, והכל"י ועוד. ואחריו נמשכו כל סדורי אשכנז וכן מצאו לאחד מראשוני האחרונים באשכנז מהרי"ל שנהג כן ואין הדבר תלוי במנהג. וגם בקהלות ספרד קם חכם בעל שרש יעקב וטען כזאת והסכים עמו בעל לחם הבכורים גדול חכמי ג'רבא והאריך לבאר ולפרש זאת עיין עליו בספרו בשער הכנויים מדף ט"ז ע"ב נמצא שאין בזה מנהג ולא קבלה אלא ענין חשיבות הדיוק בתפלה לפני מלך מלכי המלכים הקב"ה. וכבר האריך בזה מאוד מרן ראש הישיבה שליט"א בירחון אור תורה תשס"ט בסדרת מאמרים יקרים ולאחר שתקראנו תדע שכל הסידור מיוסד על אדני פז.

מה שנכון נכון
הודעות: 9335
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' דצמבר 25, 2018 11:23 am

ויכוח שנמשך למעלה ממאתים שנה, וחוברו עליו ספרים ומאמרים. בפורום נזכר כאן. (אין צד שהכוונה ללשון נקבה). וע"ע בראש ספר לב מרפא.

פרנצויז
הודעות: 857
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' דצמבר 25, 2018 2:53 pm

כך היה הנוסח בכל סידורי אשכנז הישנים, [ומסתמא כך תיקנו אנשי כנסת הגדולה], עד שבא מדקדק אחד ושינה את הניקוד בסידור, ונמשכו אחריו המדפיסים.
מפי השמועה, (קוריוז מעניין), אותו מדקדק שהחליף את הניקוד, כנראה "התעייף" לקראת סוף הסידור ולא המשיך ב"תיקון", ולכן בהושענות נדפס בכל הסידורים הניקוד "הישן": "למען אמתך, למען בריתך, למען גדלך ותפארתך ...".
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 402&hilite

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12048
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' דצמבר 25, 2018 3:22 pm

סבי זצ"ל גם בהושענות וכן בעשה למען אמיתך/בריתך שבסליחות, היה אומר הכל בקמץ.

דרומי
הודעות: 5935
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 25, 2018 3:23 pm

השאלה היא על איזה אות היה הקמץ...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12048
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' דצמבר 25, 2018 3:26 pm

כמובן בסוף התיבה...

(ועי' סידור אזור אליהו בהושענות)

דרומי
הודעות: 5935
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 25, 2018 3:44 pm

מנסיוני הדל - יותר קל מבחינה טכנית לומר ברצף (ובמהירות יחסית) את המלים הללו כשהאות האחרונה אינה קמץ

בריושמא
הודעות: 873
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי בריושמא » ג' דצמבר 25, 2018 6:49 pm

ציטטו כאן את הגמרא במסכת חולין: לשון תורה לחוד ולשון חכמים לחוד.
הציטוט אינו מדויק.
כך כתוב בגמרא:
לשון תורה לעצמה לשון חכמים לעצמן.
המאמר הזה מנוסח בלשון חכמים - כי הוא אומר לשון חכמים לעצמן. ולא לעצמם.
כך הוא בארמית, כידוע. אבל המצטט לעיל 'תיקן' על פי העברית המודרנית.
וכך גם לשון נקדישָׁךְ וכו' - כך בארמית.
וראה בספרו המצוין של אבא בנדויד, לשון מקרא ולשון חכמים, כרך שני, עמ' 698.
שני כרכים גדושים בהבחנות נהדרות בין לשון מקרא ובין לשון חכמים, כולל תרגומים מלשון אחת ללשון שנייה ולהיפך.
הוא לוקח פסוקים שלמים מן המקרא וכותב אותם מחדש בלשון חכמים,
והוא נוטל קטעים שלמים מן המדרשים והתלמודים וכותב אותם מחדש בלשון המקרא.
שני טורים זה מול זה, והעברית יוצאת נשכרת ביופי מילותיה, בהדר ביטוייה ובתפארת לשונותיה.
אכן, לשון תורה לעצמה ולשון חכמים לעצמן.

חיימשה
הודעות: 1850
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 25, 2018 7:33 pm

דרומי כתב:מנסיוני הדל - יותר קל מבחינה טכנית לומר ברצף (ובמהירות יחסית) את המלים הללו כשהאות האחרונה אינה קמץ

נמצא שבני ספרד אשר כופלים בסליחה כל ימי אלול, שפיר נקטו כמנהגם...

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7027
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 25, 2018 8:29 pm

איש_ספר כתב:סבי זצ"ל גם בהושענות וכן בעשה למען אמיתך/בריתך שבסליחות, היה אומר הכל בקמץ.

ולעומתו הרבי מליובאוויטש אמר בשניהם בשווא באות המסיימת, למרות שבכל סידורי חב"ד (כולל ספר הסליחות שבעריכתו וכולל המחזור) נדפס בסליחות בקמץ באות המסיימת.
אבל בהושענות (שהוא מאדמו"ר הזקן בעצמו, משא"כ הסליחות שהם ממדפיסים מאוחרים) - בשווא באות האחרונה.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 25, 2018 10:49 pm

התחלת השינוי במהרי"ל (כמדומני הלכות יום כיפור) ששם כותב שמהרי"ל שינה לומר כל תיבות אלו בקמץ במקום שווא.
במשך הדורות המשיכו את העבודה שמהרי"ל התחיל כל סידור/מדקדק לפי מידת תעוזתו ומהפכנותו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12048
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' דצמבר 26, 2018 9:39 am

ועוד מדברי הס"ק זצ"ל על "למענך אלדים חיים"

למענך.jpg
למענך.jpg (383.94 KiB) נצפה 1818 פעמים

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7027
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 26, 2018 11:01 am

איש_ספר כתב:ועוד מדברי הס"ק זצ"ל על "למענך אלדים חיים"

למענך.jpg

נראה שחסרה תיבה: הנון בשוא והכף בקמץ.
הלא כן?

ביקורת תהיה
הודעות: 1732
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 26, 2018 11:14 am

בשורה הראשונה יש לתקן: הנון [בשווא?] והכף בקמץ.
ובאחרונה יש להעיר: בסגול – לכאורה היינו דוקא בהפסק, אבל ב'למענך' – בשווא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12048
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' דצמבר 26, 2018 1:55 pm

עזריאל ברגר כתב:
איש_ספר כתב:ועוד מדברי הס"ק זצ"ל על "למענך אלדים חיים"


נראה שחסרה תיבה: הנון בשוא והכף בקמץ.
הלא כן?

אכן. הנה מהדורה ישנה, גם היא באוצר
למענך.jpg
למענך.jpg (263.32 KiB) נצפה 1785 פעמים
-

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12048
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ינואר 03, 2019 8:54 am

מצאתי גלויה של רד"ג לסבי זצ"ל

גולדשמידט א.jpg
גולדשמידט א.jpg (167.32 KiB) נצפה 1658 פעמים
גולדשמידט ב.jpg
גולדשמידט ב.jpg (155.4 KiB) נצפה 1658 פעמים

עקביה
הודעות: 3363
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מנהג בני ספרד להתפלל להקב"ה בלשון נקבה

הודעהעל ידי עקביה » ה' ינואר 03, 2019 10:16 am

הכלי יקר (לניאדו) על ספר יהושע (טו יח), שואל על הכתוב: וַיְהִי בְּבוֹאָהּ וַתְּסִיתֵהוּ לִשְׁאוֹל מֵאֵת אָבִיהָ שָׂדֶה וַתִּצְנַח מֵעַל הַחֲמוֹר וַיֹּאמֶר לָהּ כָּלֵב מַה לָּךְ, מדוע אמר לה כלב בלשון זכר: מַה לָּךְ, ולא בלשון נקבה: מה ליך.

והוא פלאי.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים