מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
תוכן
הודעות: 4972
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי תוכן » ד' מאי 08, 2019 6:10 pm

הלשון קשה. צריך לומר או: 'שאליהם מכניס כהן גדול מלא חפניו', או: 'שמהם מכניס כהן גדול אל מלא חפניו'.

סגי נהור
הודעות: 3920
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מאי 08, 2019 6:13 pm

"מלא חפניו" היא המדה שמכניס. ופשוט.

בן ראובן
הודעות: 620
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי בן ראובן » ד' מאי 08, 2019 7:51 pm

וראה כתובות קח, ב.

תוכן
הודעות: 4972
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי תוכן » ה' מאי 09, 2019 8:59 am

סגי נהור כתב:"מלא חפניו" היא המדה שמכניס. ופשוט.


ואז מה? עדיין היה צ"ל: 'שבהם מכניס כה"ג מלא חפניו'.

סגי נהור
הודעות: 3920
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מאי 09, 2019 9:27 am

מהם - מתוך שלושת המנים היתרים - הכהן נוטל מלא חפניו ומכניס (ואינו נוטל הכל, שהרי די לו בפרס בכל פעם).

תוכן
הודעות: 4972
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי תוכן » ה' מאי 09, 2019 9:37 am

אתה מוסיף מילים. וללא תוספת המילים שלך, קושייתי במקומה עומדת.

בן ראובן
הודעות: 620
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' מאי 09, 2019 9:42 am

הרב סגי נהור לא הוסיף שום מילים, אלא פשוט פירש את המלה "מהם" (מהם = משלושת המנים היתרים), שכמובן אינה יכולה להתפרש בשום צורה אחרת.

ולא הבנתי כלל דבריך שהיה צ"ל "בהם". מה זה "בהם"? במה?

תוכן
הודעות: 4972
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי תוכן » ה' מאי 09, 2019 12:15 pm

בהם - בשלשת מנים יתרים.

מקדש מלך
הודעות: 2720
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' מאי 09, 2019 12:33 pm

אני פשוט לא קולט מה שאתה רוצה.
יש שלוש מאות שישים ושמונה מנים.

שלוש מהם יתרים על הנצרך לימי השנה, וחלק מהם הכהן גדול מכניס כמות של מלוא חפניו (מלוא חפניו זה הכמות הנדרשת, הוא לא מכניס את הקטורת בחפניו אלא בכף).

הכהן היה לוקח מהשלושה מנים הללו כמות של מלוא חפניו, אבל הרוב היה נשאר, כי שלושה מנים זו כמות גדולה בהרבה על מלוא חפניים. (זה יותר מקילו לפי הדעה הממעיטה. וזאת גם אם נאמר שלעניין זה לא אומרים 'מנה של קודש כפול היה' - ואכן לזכרוני, לעניין הקטורת לא נאמר מנה של קודש כפול היה).

ואחת לשישים או לשבעים שנה היתה באה של שיירים הללו לחצאין.

בן ראובן
הודעות: 620
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' מאי 09, 2019 5:29 pm

תוכן כתב:בהם - בשלשת מנים יתרים.


הוא מכניס בשלושת המנים היתרים? מה הוא מכניס בהם?

אראל
הודעות: 1252
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי אראל » ה' מאי 09, 2019 9:43 pm

מקדש מלך כתב:אני פשוט לא קולט מה שאתה רוצה.
יש שלוש מאות שישים ושמונה מנים.

שלוש מהם יתרים על הנצרך לימי השנה, וחלק מהם הכהן גדול מכניס כמות של מלוא חפניו (מלוא חפניו זה הכמות הנדרשת, הוא לא מכניס את הקטורת בחפניו אלא בכף).

הכהן היה לוקח מהשלושה מנים הללו כמות של מלוא חפניו, אבל הרוב היה נשאר, כי שלושה מנים זו כמות גדולה בהרבה על מלוא חפניים. (זה יותר מקילו לפי הדעה הממעיטה. וזאת גם אם נאמר שלעניין זה לא אומרים 'מנה של קודש כפול היה' - ואכן לזכרוני, לעניין הקטורת לא נאמר מנה של קודש כפול היה).

ואחת לשישים או לשבעים שנה היתה באה של שיירים הללו לחצאין.

וידוע הקושיא, דמן הנשאר כמעט שא"א שיהיה לחצאין, כי ששים פעמים שלש מנה בניכוי מלא חפניו של הכה"ג, עולה בדוחק גדול לקרוב לחצי משלש מאות ששים ושמונה

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 12, 2019 12:35 pm

איך אפשר לנכות את מלוא חפניו?וכי ידוע לנו מה גודל חופניו?

לענין
הודעות: 2679
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי לענין » ג' מרץ 17, 2020 12:11 am

מקדש מלך כתב:הכהן היה לוקח מהשלושה מנים הללו כמות של מלוא חפניו, אבל הרוב היה נשאר, כי שלושה מנים זו כמות גדולה בהרבה על מלוא חפניים. (זה יותר מקילו לפי הדעה הממעיטה. וזאת גם אם נאמר שלעניין זה לא אומרים 'מנה של קודש כפול היה' - ואכן לזכרוני, לעניין הקטורת לא נאמר מנה של קודש כפול היה).


האם יש למאן דהוא ראיה לענין זה, האם גם בכי הא אמרינן 'מנה של קודש כפול היה' ?
בברכת התורה

ביקורת תהיה
הודעות: 1692
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' מרץ 17, 2020 12:38 am

מקדש מלך כתב:הכהן היה לוקח מהשלושה מנים הללו כמות של מלוא חפניו, אבל הרוב היה נשאר, כי שלושה מנים זו כמות גדולה בהרבה על מלוא חפניים.
לֹא הָיָה נִכְנָס בְּחָפְנָיו אֶלָּא חֲצִי מָנֶה, וּשְׁנֵי מָנִים וָחֵצִי נִשְׁאַר בְּכָל שָׁנָה. (תוספות פ"ק דשבועות)

פרנצויז
הודעות: 854
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: שמהם מכניס כהן גדול מלא חפניו

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' מרץ 17, 2020 9:33 pm

המקור הוא במס' כריתות דף ו' ע"א וע"ב, ויש לעיין שם.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים

cron