מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
זאב ערבות
הודעות: 3097
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 25, 2019 5:22 pm

לפני מספר שנים ביקרתי בזכרון יעקב וקניתי באחד מדוכני הרחוב ברכת אשר יצר עבודת יד העשויה מנייר אורז יפני (כך שמו ואין לי מושג מה זה).
בכל אופן השבוע עשינו נקיון ומצאנו את הברכה ותלינו אותה על הקיר ליד השרותים והנה כפי שתחזינה עיניכם בצילום יש בה לכאורה שתי בעיות: הראשונה במקום אם יפתח אחד מהם או יסתם אחד מהם כתוב ההפך: אם יסתם אחד מהם או יפתח אחד מהם. השניה: חסרות המלים ולעמוד לפניך. אין לי מושג מי כתב זאת.
האם יש כזה נוסח או שמא טעון גניזה?
קבצים מצורפים
אשר יצר.jpg
אשר יצר.jpg (52.71 KiB) נצפה 767 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' יולי 28, 2019 10:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10377
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יולי 25, 2019 5:32 pm

זאב ערבות כתב:לפני מספר שנים ביקרתי בזכרון יעקב וקניתי באחד מדוכני הרחוב ברכת אשר יצר עבודת יד העשויה מנייר אורז יפני (כך שמו ואין לי מושג מה זה).
בכל אופן השבוע עשינו נקיון ומצאנו את הברכה ותלינו אותה על הקיר ליד השרותים והנה כפי שתחזינה עיניכם בצילום יש בה לכאורה שתי בעיות: הראשונה במקום אם יפתח אחד מהם או יסתם אחד מהם כתוב ההפך: אם יסתם אחד מהם או יפתח אחד מהם. השניה: חסרות המלים ולעמוד לפניך. אין לי מושג מי כתב זאת.
האם יש כזה נוסח או שמא טעון גניזה?


הוא כמנהג עדות המזרח.

זאב ערבות
הודעות: 3097
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 25, 2019 5:51 pm

בברכה המשולשת כתב:
זאב ערבות כתב:לפני מספר שנים ביקרתי בזכרון יעקב וקניתי באחד מדוכני הרחוב ברכת אשר יצר עבודת יד העשויה מנייר אורז יפני (כך שמו ואין לי מושג מה זה).
בכל אופן השבוע עשינו נקיון ומצאנו את הברכה ותלינו אותה על הקיר ליד השרותים והנה כפי שתחזינה עיניכם בצילום יש בה לכאורה שתי בעיות: הראשונה במקום אם יפתח אחד מהם או יסתם אחד מהם כתוב ההפך: אם יסתם אחד מהם או יפתח אחד מהם. השניה: חסרות המלים ולעמוד לפניך. אין לי מושג מי כתב זאת.
האם יש כזה נוסח או שמא טעון גניזה?


הוא כמנהג עדות המזרח.

האם אשכנזי צריך להקפיד לומר את נוסח אשכנז בברכה זו?

סגי נהור
הודעות: 3454
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יולי 25, 2019 6:11 pm

זאב ערבות כתב:
בברכה המשולשת כתב:
זאב ערבות כתב:לפני מספר שנים ביקרתי בזכרון יעקב וקניתי באחד מדוכני הרחוב ברכת אשר יצר עבודת יד העשויה מנייר אורז יפני (כך שמו ואין לי מושג מה זה).
בכל אופן השבוע עשינו נקיון ומצאנו את הברכה ותלינו אותה על הקיר ליד השרותים והנה כפי שתחזינה עיניכם בצילום יש בה לכאורה שתי בעיות: הראשונה במקום אם יפתח אחד מהם או יסתם אחד מהם כתוב ההפך: אם יסתם אחד מהם או יפתח אחד מהם. השניה: חסרות המלים ולעמוד לפניך. אין לי מושג מי כתב זאת.
האם יש כזה נוסח או שמא טעון גניזה?


הוא כמנהג עדות המזרח.

האם אשכנזי צריך להקפיד לומר את נוסח אשכנז בברכה זו?

ודאי שעליו לומר לפי הנוסח שלו, אלא אם הוא מתפלל בסידור רבינו בעל התניא, שנוסחו בזה כנוסח עדות המזרח.

עזריאל ברגר
הודעות: 5684
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יולי 25, 2019 6:20 pm

זאב ערבות כתב:
בברכה המשולשת כתב:
זאב ערבות כתב:לפני מספר שנים ביקרתי בזכרון יעקב וקניתי באחד מדוכני הרחוב ברכת אשר יצר עבודת יד העשויה מנייר אורז יפני (כך שמו ואין לי מושג מה זה).
בכל אופן השבוע עשינו נקיון ומצאנו את הברכה ותלינו אותה על הקיר ליד השרותים והנה כפי שתחזינה עיניכם בצילום יש בה לכאורה שתי בעיות: הראשונה במקום אם יפתח אחד מהם או יסתם אחד מהם כתוב ההפך: אם יסתם אחד מהם או יפתח אחד מהם. השניה: חסרות המלים ולעמוד לפניך. אין לי מושג מי כתב זאת.
האם יש כזה נוסח או שמא טעון גניזה?


הוא כמנהג עדות המזרח.

האם אשכנזי צריך להקפיד לומר את נוסח אשכנז בברכה זו?

לפענ"ד כל אחד צריך לשמור על נוסחו בכל הברכות.

זאב ערבות
הודעות: 3097
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 25, 2019 6:55 pm

בתפילת שמונה עשרה אכן זה כך, אך מדוע צריך להקפיד גם בברכות? כמו שעכשיו דנים למשל באשכול סמוך לגבי ברכות בחופה, האם הנוסח מעכב? viewtopic.php?f=65&t=46735

עזריאל ברגר
הודעות: 5684
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יולי 25, 2019 7:41 pm

זאב ערבות כתב:בתפילת שמונה עשרה אכן זה כך, אך מדוע צריך להקפיד גם בברכות? כמו שעכשיו דנים למשל באשכול סמוך לגבי ברכות בחופה, האם הנוסח מעכב? viewtopic.php?f=65&t=46735

הנוסח לא מעכב בדיעבד, אבל לכתחילה - הזהרו במנהג אבותיכם!

חיימשה
הודעות: 1620
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי חיימשה » ה' יולי 25, 2019 7:42 pm

דומני שזהו נוסח הרמב''ם וכ''ה מנהג קרלין ג''כ.

עזריאל ברגר
הודעות: 5684
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יולי 25, 2019 7:53 pm

בברכה המשולשת כתב:הוא כמנהג עדות המזרח.

חיימשה כתב:דומני שזהו נוסח הרמב''ם וכ''ה מנהג קרלין ג''כ.

ואף נוסח חב"ד.

ישראליק
הודעות: 598
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יולי 25, 2019 7:58 pm

עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:הוא כמנהג עדות המזרח.

חיימשה כתב:דומני שזהו נוסח הרמב''ם וכ''ה מנהג קרלין ג''כ.

ואף נוסח חב"ד.


אאל"ט גם בסידור נוסח סלאנים (נתיבות שלום)

זאב ערבות
הודעות: 3097
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' יולי 26, 2019 5:37 pm

אנצל את נושא האשכול לשאלות הבאות בענין נוסח התפילה.
ידוע הסיפור עם אותו שלא ידע קרוא וכתוב רק את האותיות והתפלל בכל יום א,ב,ג... ואח"כ אמר רבש"ע קח את האותיות וצרף אותם כרצונך ותפילתו נתקבלה, משמע הכוונה זה מה שחשוב. אז האם באמת חשוב להקב"ה באיזה נוסח נתפלל, הלא העיקר הכוונה. נכון שיש ענין של לא תטוש תורת אמך אך מה אם אני מרגיש יותר מקושר לנוסח מסויים, או שנוסח מסויים יותר מדוייק מבחינה לשונית דקדוקית, או שיש בו כוונות האר"י?
שאלה שניה: יש ברכונים שנדפס בהם ברכת המזון לפי נוסח אשכנז ולפי נוסח ספרד, מה יש לעשות אם אחד מתפלל נוסח אשכנז ובטעות או שלא שם לב התחיל לומר נוסח ספרד (ולהיפך). האם עליו לשנות את הנוסח באמצע הברכה להמשיך באותו נוסח בו התחיל, ולאחר סיום הברכה להמשיך בנוסח בו הוא רגיל לומר.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ש' יולי 27, 2019 12:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראליק
הודעות: 598
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי ישראליק » ש' יולי 27, 2019 12:20 am

זאב ערבות כתב:אנצל את הנושא האשכול ואשאל את השאלות הבאות בענין נוסח התפילה.
ידוע הסיפור עם אותו שלא ידע קרוא וכתוב רק את האותיות והתפלל בכל יום א,ב,ב... ואח"כ אמר רבש"ע קח את האותיות וצרף אותם כרצונך ותפילתו נתקבלה, משמע הכוונה זה מה שחשוב. אז האם באמת חשוב להקב"ה באיזה נוסח נתפלל, הלא העיקר הכוונה. נכון שיש ענין של לא תטוש תורת אמך אך מה אם אני מרגיש יותר מקושר לנוסח מסויים, או להמשיך בנוסח בו הוא רגיל לומר.


מה אם אחד (ישראל) מרגיש שהוא יותר מקושר לשבט לוי? גם בקריעת ים סוף הים הי' מחולק לי"ב חלקים, אז כנראה דבר זה לא תלוי בהרגשת האדם

זאב ערבות
הודעות: 3097
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי זאב ערבות » ש' יולי 27, 2019 12:50 am

ישראליק כתב:
זאב ערבות כתב:אנצל את הנושא האשכול ואשאל את השאלות הבאות בענין נוסח התפילה.
ידוע הסיפור עם אותו שלא ידע קרוא וכתוב רק את האותיות והתפלל בכל יום א,ב,ב... ואח"כ אמר רבש"ע קח את האותיות וצרף אותם כרצונך ותפילתו נתקבלה, משמע הכוונה זה מה שחשוב. אז האם באמת חשוב להקב"ה באיזה נוסח נתפלל, הלא העיקר הכוונה. נכון שיש ענין של לא תטוש תורת אמך אך מה אם אני מרגיש יותר מקושר לנוסח מסויים, או להמשיך בנוסח בו הוא רגיל לומר.


מה אם אחד (ישראל) מרגיש שהוא יותר מקושר לשבט לוי? גם בקריעת ים סוף הים הי' מחולק לי"ב חלקים, אז כנראה דבר זה לא תלוי בהרגשת האדם

אם ישראל מרגיש מקושר לשבט לוי יש לו בעיה, אך מדוע אתה מערבב אל תטוש עם יוחסין? האם ללויים וכהנים יש נוסח תפילה משלהם? מה שייכות נוסח התפילה לאיזה שבט אתה שייך. הלא לא היה בכלל חיוב תפילת שמונה עשרה עד שבטלו הקרבנות, שזה היה אחרי גלות עשרת השבטים. אך בכל אופן היום כולנו משבט יהודה ובנימין ולעומת זאת יש מאות נוסחאות ולכל חסידות יש נוסח משלה וכן אצל הספרדים יש נוסחאות רבות ואפילו אצל האשכנזים יש כמה נוסחאות, ואין לזה שום קשר לשבטים. אך ידוע שיש תשובות רבות בנושא האם מותר לעבור מנוסח אחד למישנהו ויש פוסקים המתירים במצבים מסויימים כך שאל תטוש אינו איסור אבסולוטי מצד עצמו מכיוון שאתה שייך לשבט מסויים.
לדבריך, איך זה שהחסידים פתאום נטשו את תורת אמם והחלו להתפלל בנוסח חדש שהמציאו שהוא תערובת של ספרד אשכנז ונוסח האר"י? אומרים שכל אדמו"ר יודע בשורש נשמתו שהוא מקושר לנוסח מסויים וממש לא תמצא כמעט שני סידורים דומים בנוסחם בחצרות החסידים ואפילו בינם ובין עצמם יש שינויים.
דניאל גולדשמידט היה חוקר ידוע בעניני תפילה והוציא לאור סידור נוסח אשכנז וסידור נוסח ספרד. בהקדמה של נוסח ספרד הוא מביא תיאור קצר וממצה על התהוות נוסח ספרד של החסידים ומומלץ לקרוא אותו.
קבצים מצורפים
תפילה3.jpg
תפילה3.jpg (111.67 KiB) נצפה 673 פעמים
תפילה2.jpg
תפילה2.jpg (138.44 KiB) נצפה 673 פעמים
תפילה4.jpg
תפילה4.jpg (34.4 KiB) נצפה 673 פעמים

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' יולי 28, 2019 1:33 am

זאב ערבות כתב:לא היה בכלל חיוב תפילת שמונה עשרה עד שבטלו הקרבנות.
שזה היה אחרי גלות עשרת השבטים.
שגגה אחר שגגה.

זאב ערבות
הודעות: 3097
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 28, 2019 10:29 am

ביקורת תהיה כתב:
זאב ערבות כתב:לא היה בכלל חיוב תפילת שמונה עשרה עד שבטלו הקרבנות.
שזה היה אחרי גלות עשרת השבטים.
שגגה אחר שגגה.

מודה באשמה. ומה הייתי צריך לכתוב?

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' יולי 28, 2019 12:16 pm

זאב ערבות כתב:מה הייתי צריך לכתוב?
הלוא מטבע כל הברכות נטבע על ידי עזרא ובית דינו, הלוא המה אנשי כנסת הגדולה, כדאמרינן בפרק אין עומדין ובפרק הקורא למפרע, ועד אז לא היה כלל נוסח תפלה קבוע, אלא כל איש ואיש התפלל בלשונו ובסגנונו, כפי כשרון הדיבור שנֵחן בו.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 318
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » א' יולי 28, 2019 12:23 pm

כמובן שקרבנות עדיין קרבו כל ימי בית שני, אבל י"ב שבטים לא היו, ולכן קשה להניח שדברי האר"י שיסוד השינויים בנוסחי התפילות הם מחילוקי נוסחאות השבטים, מכוונים לסיפור ההיסטורי של שיויי הנוסח, אלא עיקרם ענין רוחני, הקשור לשרשי הנשמות וחלוקתם בקהילות ישראל.
גם שערי השבטים שנזכרו באר"י הק' הינם השערים שלעתיד לבא בסוף ספר יחזקאל. וכבר עמדו בזה שלא נזכר לא ביחזקאל ולא בדברי הרב כל ענין שער הי"ג שקשרו לנוסח ספרד של בני אשכנז ההולכים בעקבות תלמידי הבעש"ט הק'.
ואכמ"ל.

ולגוף נושא האשכול, המג"א הביא את דברי האר"י הק' כעומדים לפרש את דברי הירושלמי שלפי אחת הגירסאות עוסק בנוסח הברכות והתפילות, "אע"פ ששלחנו לכם סדר תפילות על תשנו ממנהג אבותיכם". וסוד הלכה זו שאין לשנות מנהג אבות בנוסח התפילה פירשה האר"י לפי דרכו שהוא תלוי בשייכות כל אחד לנוסח שהוא מקובל בידו ולכן אין לשנות הנוסח.

שייף נפיק
הודעות: 2004
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' יולי 28, 2019 1:20 pm

עיין חת''ס אורח חיים תשובה טו - טז

זאב ערבות
הודעות: 3097
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 28, 2019 6:17 pm

כיוון שנושא האשכול התרחב לנוסח התפילה בכללותו, לא משנה מתי תיקנו את נוסח התפילה, אך וודאי שכאשר תיקנו אותה היה נוסח אחיד, ואם יש ענין של אל תטוש תורת אמך, איך זה שהנוסחאות התפלגו? יותר לענין, בפרט נוסח אשכנז היה אחיד בכל גלילות אירופה, אך איך זה שמיסדי החסידות שינו את הנוסח וכל חסידהם אחריהם? האם אין בכך אל תטוש? מה היה ההיתר שלהם לעשות זאת? וכפי שכבר הערתי לעיל, מה ההיתר של כל אדמו"ר ואדמו"ר לשנות את נוסח התפילה שלו?

ישראליק
הודעות: 598
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ברכת אשר יצר

הודעהעל ידי ישראליק » א' יולי 28, 2019 7:13 pm

זאב ערבות כתב:
ישראליק כתב:
זאב ערבות כתב:אנצל את הנושא האשכול ואשאל את השאלות הבאות בענין נוסח התפילה.
ידוע הסיפור עם אותו שלא ידע קרוא וכתוב רק את האותיות והתפלל בכל יום א,ב,ב... ואח"כ אמר רבש"ע קח את האותיות וצרף אותם כרצונך ותפילתו נתקבלה, משמע הכוונה זה מה שחשוב. אז האם באמת חשוב להקב"ה באיזה נוסח נתפלל, הלא העיקר הכוונה. נכון שיש ענין של לא תטוש תורת אמך אך מה אם אני מרגיש יותר מקושר לנוסח מסויים, או להמשיך בנוסח בו הוא רגיל לומר.


מה אם אחד (ישראל) מרגיש שהוא יותר מקושר לשבט לוי? גם בקריעת ים סוף הים הי' מחולק לי"ב חלקים, אז כנראה דבר זה לא תלוי בהרגשת האדם

אם ישראל מרגיש מקושר לשבט לוי יש לו בעיה, אך מדוע אתה מערבב אל תטוש עם יוחסין? האם ללויים וכהנים יש נוסח תפילה משלהם? מה שייכות נוסח התפילה לאיזה שבט אתה שייך. הלא לא היה בכלל חיוב תפילת שמונה עשרה עד שבטלו הקרבנות, שזה היה אחרי גלות עשרת השבטים. אך בכל אופן היום כולנו משבט יהודה ובנימין ולעומת זאת יש מאות נוסחאות ולכל חסידות יש נוסח משלה וכן אצל הספרדים יש נוסחאות רבות ואפילו אצל האשכנזים יש כמה נוסחאות, ואין לזה שום קשר לשבטים. אך ידוע שיש תשובות רבות בנושא האם מותר לעבור מנוסח אחד למישנהו ויש פוסקים המתירים במצבים מסויימים כך שאל תטוש אינו איסור אבסולוטי מצד עצמו מכיוון שאתה שייך לשבט מסויים.
לדבריך, איך זה שהחסידים פתאום נטשו את תורת אמם והחלו להתפלל בנוסח חדש שהמציאו שהוא תערובת של ספרד אשכנז ונוסח האר"י? אומרים שכל אדמו"ר יודע בשורש נשמתו שהוא מקושר לנוסח מסויים וממש לא תמצא כמעט שני סידורים דומים בנוסחם בחצרות החסידים ואפילו בינם ובין עצמם יש שינויים.
דניאל גולדשמידט היה חוקר ידוע בעניני תפילה והוציא לאור סידור נוסח אשכנז וסידור נוסח ספרד. בהקדמה של נוסח ספרד הוא מביא תיאור קצר וממצה על התהוות נוסח ספרד של החסידים ומומלץ לקרוא אותו.


הרב זאב, ראה נא מה שכתוב בשער הכוונות ענין נוסח התפלה
דרוש א

אמנם בעיקרי המנהגים עצמם שיש הפרשים רבים ושנויים רבים בענין נוסח התפלות בעצמם חוץ מענין הפזמוני' והפיוטים הנוספים בתוך התפלות אלא בנוסח הברכות והתפלו' עצמם יש שנויים רבים בין סדורי התפלות בין מנהג ספרד ובין מנהג קאטלוניא ובין מנהג אשכנז וכיוצא בזה.
בענין הזה א"ל מורי ז"ל שיש ברקיע י"ב חלונות כנגד י"ב שבטים וכל שבט ושבט עולה תפלתו דרך שער א' מיוחד לו וה"ס י"ב שערים הנז' בסוף יחזקאל. והנה אין ספק כ"א תפלות כל השבטים היו שוות לא היו צורך לי"ב חלונות ושערים וכל שער יש לו דרך בפני עצמו אלא ודאי מוכרח הוא שכיון שתפלותיהם משונות לכן צריכים שערים מיוחדים לכל שבט ושבט כי כפי שרש ומקור נשמות השבט ההוא כך צריך להיות סדר תפלתו. ולכן ראוי לכל א' וא' להחזיק כמנהג סדר תפלתו כמנהג אבותיו לפי שאין אתנו יודע מי הוא משבט זה ומי הוא משבט זה. וכיון שאבותיו החזיקו במנהג ההוא אולי הוא מן השבט ההוא הראוי לו אותו המנהג ועתה בא לבטלו ואין תפלתו עולה למעלה אם לא בדרך הסדר ההוא. אבל צריך שתדע שאין זה אלא בענין תיבות משונות באמצע התפל' וכיוצא בו כגון להקדים הודו קודם ברוך שאמר או אח"כ וכיוצא אבל מה שהוא מיוסד עפ"י הדין המפורש בתלמוד זה הוא דבר השוה לכל נפש ואין חילוק ביניהם כלל בכל השבטים:


וכן נתבאר בליקוטי מוהר"ן חלק א', סימן ט:

דע, שיש שנים עשר שבטים, כנגד שנים עשר מזלות (תקון יח, ובתקון כא), וכל שבט ושבט יש לו נסחא מיחדת ויש לו שער מיחד לכנס דרך שם תפלתו, וכל שבט מעורר בתפלתו כח מזלו שבשנים עשר מזלות; והמזל מאיר למטה ומגדל הצמח ושאר דבריו הצריכים אליו. וזה פרוש (במדבר כ"ד): "דרך כוכב מיעקב וקם שבט מישראל". 'וקם' - זה בחינת עמידה, בחינת תפלה. כששבט מישראל עומד להתפלל, על ידי זה מעורר כוכב, והכוכב הוא דורך ומכה הדברים שיגדלו, כמו שאמרו חכמינו, זכרונם לברכה (בראשית רבה, פרשה י): 'אין לך עשב מלמטה שאין לו כוכב ומלאך מלמעלה, שמכה אותו ואומר לו: גדל!'. וזה שאמרו חכמינו, זכרונם לברכה (פסחים קיח.): 'קשין מזונותיו כקריעת ים סוף וקשה זווגו [כקריעת ים סוף]' וכו' (סוטה ב). כי הים סוף נקרע לשנים עשר קרעים, כנגד שנים עשר שבטים (פרקי דרבי אליעזר, מב; עין תקון כ"א נט.), ובני ישראל בתפלתם גורמים זווגא דקדשא בריך הוא ושכינתה, כמו שכתוב (תהלים ס"ח): "סלו לרכב ערבות" - 'רוכב', דא קדשא בריך הוא, 'ערבות', דא שכינתה, שנתערב בה כל הגונין; ולפי הזווג שגורם בתפלתו, כן זוכה לזווגו; והתפלה הם שתים עשרה נסחאות, לפיכך הזווג כקריעת ים סוף שהם שנים עשר. וגם ישראל מפרנסים לאביהם שבשמים בתפלתם (עיין זוהר ויקרא ז: פנחס רכ"ו. רמ"א: ) כמו שכתוב (שם ק"ה): "ויעמידה ליעקב לחק", 'וחק לשנא דמזונא הוא' (ביצה ט"ז.), 'ואין עמידה אלא תפלה' (ברכות ו: ). וזה פרוש (תהלים צ"ט): "שמרו עדתיו וחק נתן למו" - 'עדות' זה תפלה, כמו שכתוב (שם קכ"ב): "שבטי יה עדות להדות לשם ה'". גם אמרו חכמינו, זכרונם לברכה (שבועות ל.): 'אין עדות אלא בעמידה'; ועמידה זה תפלה, שאנו מעידין על אחדותו. וכפי שמפרנס לאביו שבשמים בתפלתו, כן נותנין לו פרנסתו. וזה: 'קשין מזונותיו כקריעת ים סוף', הינו מזונות נתחלק לשנים עשר שבילים, לפי שתים עשרה שבטי יה. וצריך לזה זכות גדול, שיזכה אדם להעלות תפלתו דרך שער השיך לשבטו. וזה שאמר אבא בנימין (ברכות ה: ): 'כל ימי הייתי מצטער על שני דברים: על תפלתי שתהא סמוך למטתי' - הינו כנ"ל, שיתפלל דרך שער המטה שלו, כי יש שנים עשר מטות, וכל אחד יש לו שער מיחד, והתפלל על שלא תתרחק תפלתו ממטה שלו. וזה לשון מטה, כי מטה לשון זווג, כמאמר הסמוך: על מטתי שתהא נתונה וכו', ומטה הוא בחינת זווג. גם מטה היא בחינת פרנסה, כמו שכתוב (ויקרא כ"ו): "בשברי לכם מטה לחם", כי שנים עשר מטות גורמין זווג ומפרנסין כנ"ל: 'קשה זווגן וקשין מזונותיו' וכו'


ולהלן מסיק:
וצריך כל אדם לקשר את תפלתו לצדיק הדור. והצדיק יודע לכון השערים ולהעלות כל תפלה ותפלה לשער השיך


תמצית העולה, שנוסחאות התפלה אכן שייכים לי"ב שבטים, ומפני כך (וודאי מפני עוד סיבות שאיני יודע) צוה מוהר"ן מברסלב זצ"ל לתלמידיו שלא ישנו את הנוסח שבו הם מתפללים

פרנקל תאומים
הודעות: 2616
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יולי 28, 2019 8:22 pm

אני מתלבט בעניין בקשר לילדיי. לעצמי הנני מתפלל בנוסח ספרד כמו אבי מורי שליט''א, ורק את החלקים הנאמרים עם הציבור בקול רם אני אומר כנוסח ביהמ''ד בו אני מתפלל (משום 'לא תתגודדו' וכפסק רבינו האג''מ נ''ע), אבל ילדיי מורגלים בנוסח אשכנז בכל מקום בו הם נמצאים, הן בחיידר הן בביהכ''נ והן ב'בית יעקב', וגם נוו''ב תחי' מתפללת בנוסח אשכנז כהוריה שליט''א. האם יש צורך לבלבל את הילדים? והלא אחרי הכל אנו איננו חסידים ואיננו נוהגים כחסידים, א''כ מדוע שאבלבלם בעניין הנוסח? (ומצד ההלכה, ידועים דברי רבינו האג''מ, וכן פשוט). אולי אדרבה, נכון שיתרגלו להתפלל כמו הנוסח הרגיל אצלנו, וכשם שמי שנעשה לחסיד בוודאי משנה את נוסח התפילה לנוסח של החסידות שלו. אני חוכך בדעתי בעניין.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 318
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » א' יולי 28, 2019 8:37 pm

לא ראיתי שביארת איזה צד שימשיכו להתפלל ספרד. אז מה הספק.
ולמעשה יש לשים לב שכמעט כל חסידות יש לה נוסח מתוקן פחות או יותר שנעשה ע"פ חכם, וכל חסידות כמעט מוציאה היום סידור, ואז לכל הפחות יש מי ששקל איך ראוי לקבוע הנוסח, וכמובן הרב יש לדון בצדדים לכאן ולכאן בכל שיוני ע"פ מה נעשה.
אבל נוסח ספרד הנפוץ שלא תוקן ע"פ חכמים יש בו טעויות למכביר, שכמעט לא נמצא גם בקרב החסידים מי שיסכים להם, ומי שמתפללים אותו, הם כמעט רק הליטאים שמנהג אבותיהם בידיהם - 'ספרד', שלקחו את הסידור ספרד הנפוץ על כרעיו ועל קרבו, וזה עובדה מצערת מאד. ולכל הפחות נכון לברור נוסח מתוקן מבין עשרות נוסחי ספרד שבימינו.
וכעת אין לי פנאי לפרט בזה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10377
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יולי 28, 2019 9:00 pm

פרנקל תאומים כתב:אני מתלבט בעניין בקשר לילדיי. לעצמי הנני מתפלל בנוסח ספרד כמו אבי מורי שליט''א, ורק את החלקים הנאמרים עם הציבור בקול רם אני אומר כנוסח ביהמ''ד בו אני מתפלל (משום 'לא תתגודדו' וכפסק רבינו האג''מ נ''ע), אבל ילדיי מורגלים בנוסח אשכנז בכל מקום בו הם נמצאים, הן בחיידר הן בביהכ''נ והן ב'בית יעקב', וגם נוו''ב תחי' מתפללת בנוסח אשכנז כהוריה שליט''א. האם יש צורך לבלבל את הילדים? והלא אחרי הכל אנו איננו חסידים ואיננו נוהגים כחסידים, א''כ מדוע שאבלבלם בעניין הנוסח? (ומצד ההלכה, ידועים דברי רבינו האג''מ, וכן פשוט). אולי אדרבה, נכון שיתרגלו להתפלל כמו הנוסח הרגיל אצלנו, וכשם שמי שנעשה לחסיד בוודאי משנה את נוסח התפילה לנוסח של החסידות שלו. אני חוכך בדעתי בעניין.


כמדומני שכבר הובא במק"א באתרא קדישא הדין מה שאמר בזה מרנא הגרשז"א זצ"ל (שהוא שינה מספרד לאשכנז, למרות ביותו בנש"ק, כמו כתר"ה, כי כך היה בכל הסביבה שבה הוא גדל, ולמרות שהוא לא סבר הלכתית בזה כדעת מרן רשבכה"ג האג"מ)

זאב ערבות
הודעות: 3097
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 28, 2019 9:12 pm

בברכה המשולשת כתב:
פרנקל תאומים כתב:אני מתלבט בעניין בקשר לילדיי. לעצמי הנני מתפלל בנוסח ספרד כמו אבי מורי שליט''א, ורק את החלקים הנאמרים עם הציבור בקול רם אני אומר כנוסח ביהמ''ד בו אני מתפלל (משום 'לא תתגודדו' וכפסק רבינו האג''מ נ''ע), אבל ילדיי מורגלים בנוסח אשכנז בכל מקום בו הם נמצאים, הן בחיידר הן בביהכ''נ והן ב'בית יעקב', וגם נוו''ב תחי' מתפללת בנוסח אשכנז כהוריה שליט''א. האם יש צורך לבלבל את הילדים? והלא אחרי הכל אנו איננו חסידים ואיננו נוהגים כחסידים, א''כ מדוע שאבלבלם בעניין הנוסח? (ומצד ההלכה, ידועים דברי רבינו האג''מ, וכן פשוט). אולי אדרבה, נכון שיתרגלו להתפלל כמו הנוסח הרגיל אצלנו, וכשם שמי שנעשה לחסיד בוודאי משנה את נוסח התפילה לנוסח של החסידות שלו. אני חוכך בדעתי בעניין.


כמדומני שכבר הובא במק"א באתרא קדישא הדין מה שאמר בזה מרנא הגרשז"א זצ"ל (שהוא שינה מספרד לאשכנז, למרות ביותו בנש"ק, כמו כתר"ה, כי כך היה בכל הסביבה שבה הוא גדל, ולמרות שהוא לא סבר הלכתית בזה כדעת מרן רשבכה"ג האג"מ)

הגרשז" א היה ממוצא ייקי, אז איך הוא התפלל נוסח ספרד.?

בברכה המשולשת
הודעות: 10377
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שמירת נוסח התפילה לפי מסורת אבות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יולי 28, 2019 9:20 pm

זאב ערבות כתב:
בברכה המשולשת כתב:
פרנקל תאומים כתב:אני מתלבט בעניין בקשר לילדיי. לעצמי הנני מתפלל בנוסח ספרד כמו אבי מורי שליט''א, ורק את החלקים הנאמרים עם הציבור בקול רם אני אומר כנוסח ביהמ''ד בו אני מתפלל (משום 'לא תתגודדו' וכפסק רבינו האג''מ נ''ע), אבל ילדיי מורגלים בנוסח אשכנז בכל מקום בו הם נמצאים, הן בחיידר הן בביהכ''נ והן ב'בית יעקב', וגם נוו''ב תחי' מתפללת בנוסח אשכנז כהוריה שליט''א. האם יש צורך לבלבל את הילדים? והלא אחרי הכל אנו איננו חסידים ואיננו נוהגים כחסידים, א''כ מדוע שאבלבלם בעניין הנוסח? (ומצד ההלכה, ידועים דברי רבינו האג''מ, וכן פשוט). אולי אדרבה, נכון שיתרגלו להתפלל כמו הנוסח הרגיל אצלנו, וכשם שמי שנעשה לחסיד בוודאי משנה את נוסח התפילה לנוסח של החסידות שלו. אני חוכך בדעתי בעניין.


כמדומני שכבר הובא במק"א באתרא קדישא הדין מה שאמר בזה מרנא הגרשז"א זצ"ל (שהוא שינה מספרד לאשכנז, למרות ביותו בנש"ק, כמו כתר"ה, כי כך היה בכל הסביבה שבה הוא גדל, ולמרות שהוא לא סבר הלכתית בזה כדעת מרן רשבכה"ג האג"מ)

הגרשז" א היה ממוצא ייקי, אז איך הוא התפלל נוסח ספרד.?


https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 9A#p292259


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים