מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
נוטר הכרמים
הודעות: 5879
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' אוקטובר 05, 2019 11:16 pm

הנה בנוסח הפתיחה לברכת מלכויות "אוחילה לאל אחלה פניו" וכו', מופיע גם הפסוק 'ד' שפתי תפתח ופי יגיד תהילתך', שזהו פסוק שכבר נאמר בתחילת התפילה, וזה אומר דרשני.

ואמנם בנוסח שלפנינו אומרים תיכף: יהיו לרצון אמרי פי והגיון לבי לפניך וגו', שזהו פסוק הנאמר בסיום התפילה, ונראה כי זו מעין תחנה מיוחדת על אמירת פסוקי מלכויות וכו' שתתקבל התפילה.

אולם ראו זה מצאתי ב'סדר תפילות' להרמב"ם דאיתא שם כהאי לישנא: אוחילה לאל אחלה פניו אשאלה ממנו מענה לשון אשר בקהל עם אשירה עוזו אביעה רננות בעד מפעליו כו', ברוך אתה יי' למדני חוקיך, על כן נקוה לך.

ונראה מזה שכביכול יש כאן פתיחה של ברכה ג"כ לנוסח ברכת מלכויות, והיינו כי אף שברכות מלכויות זכרונות ושופרות נקבעו כחלק מסדר הברכות של מוסף, מ"מ קובעים כעין ברכה ותפילה לעצמם!!

יוצא פוניבז'
הודעות: 739
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' אוקטובר 05, 2019 11:22 pm

ומה עם היחידים?

שמואל שלומוביץ
הודעות: 433
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ש' אוקטובר 05, 2019 11:26 pm

אין שם הבדל ברמב"ם בין תפילת יחיד לש"ץ,
וכנראה לא היו היחידים אומרים מלכויות זכרונות שופרות, או שלא היו מתפללים כלל תפילה בלחש כפי שהנהיג הרמב"ם.
וכבר נכב"ב במקו"א. והמציינים יציינו.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 433
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ש' אוקטובר 05, 2019 11:30 pm

אגב,
מענין אם נידון כאן המיקום המוזר של תפילת אוחילה, שהיא נכנסת בתווך, אחר עלינו לשבח, וקודם על כן נקוה, ולמה לא קבעוה טרם התחלת מלכויות לפני עלינו, (כמובן השאלה גם על תפילת היה עם פיפיות שנסמכה לה).

שמואל שלומוביץ
הודעות: 433
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ש' אוקטובר 05, 2019 11:33 pm

אם רוצים להבין את השייכות של הבקשה למדני חוקיך, בלי להגיע לחידוש שיש כאן מטבע של פתיחת ברכה,
כנראה ענינה כפי המפורט בהיה עם פיפיות "הוֹרֵם מַה שֶּׁיֹּאמֵרוּ. הֲבִינֵם מַה שֶּׁיְּדַבֵּרוּ. הֲשִׁיבֵם מַה שֶּׁיִּשְׁאֲלוּ. יַדְּעֵם אֵיךְ יְפָאֵרוּ", והיינו שילמדנו חוקיו איך ראוי לשבח ולפאר לפניו.

עושה חדשות
הודעות: 8035
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אוקטובר 06, 2019 1:05 am

יש"כ.

ולפי מנהגינו אומרים "אוחילה" גם כהקדמה לסדר העבודה. והתימנים (שאומרים בר"ה כנוסחת הרמב"ם הנ"ל) באמת אומרים פתיחה קצת אחרת לפני סדר העבודה ביוהכ"פ.

-

אגב, ראיתי כעת רשימת הנהגות מאת רבי נתן אדלר, מצו"ב.

מנהגי רבי נתן אדלר.png
מנהגי רבי נתן אדלר.png (46.14 KiB) נצפה 370 פעמים

אישצפת
הודעות: 828
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי אישצפת » א' אוקטובר 06, 2019 7:20 am

שמואל שלומוביץ כתב:אגב,
מענין אם נידון כאן המיקום המוזר של תפילת אוחילה, שהיא נכנסת בתווך, אחר עלינו לשבח, וקודם על כן נקוה, ולמה לא קבעוה טרם התחלת מלכויות לפני עלינו, (כמובן השאלה גם על תפילת היה עם פיפיות שנסמכה לה).

כתבתי בעבר כמדומני בירחון יתד המאיר בענין אמירת אוחילה ליחיד. ובתוך דבריי הבאתי מנהגים שונים לענין זמן ומיקום אמירתה. מקווה שיהיה לעזר ולהועיל.
קבצים מצורפים
אוחילה לאל.docx
(49.7 KiB) הורד 17 פעמים

שמואל שלומוביץ
הודעות: 433
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » א' אוקטובר 06, 2019 11:01 am

אישצפת כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:אגב,
מענין אם נידון כאן המיקום המוזר של תפילת אוחילה, שהיא נכנסת בתווך, אחר עלינו לשבח, וקודם על כן נקוה, ולמה לא קבעוה טרם התחלת מלכויות לפני עלינו, (כמובן השאלה גם על תפילת היה עם פיפיות שנסמכה לה).

כתבתי בעבר כמדומני בירחון יתד המאיר בענין אמירת אוחילה ליחיד. ובתוך דבריי הבאתי מנהגים שונים לענין זמן ומיקום אמירתה. מקווה שיהיה לעזר ולהועיל.

כינוס המנהגים והנוסחים השונים מרתק ומועיל מאד, איישר כחך וחילך.
על פניו לא מצאתי דיון בשאלה עצמה, מדוע נקבע המיקום המיוחד הזה לאוחילה, ואם מלכויות מתחיל ב'עלינו', היה נראה נכון שהש"ץ (או היחיד) יקבע אמירת 'אוחילה' טרם פתיחת מלכויות.

נוצר תאנה
הודעות: 130
הצטרף: ב' אוקטובר 16, 2017 9:23 pm

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי נוצר תאנה » א' אוקטובר 06, 2019 1:54 pm

בעניותי הבנתי שהפסוקים הם חלק מהתפילה, שה' יפתח את שפתי החזן ופיו יגיד תהלתו וכן שאמרי פיו יהיו לרצון וכו', ואין לשון הפסוק רק לתפארת המליצה

שמואל שלומוביץ
הודעות: 433
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: פתיחה למלכויות בנוסח של ברכה

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » א' אוקטובר 06, 2019 3:56 pm

שמואל שלומוביץ כתב:
אישצפת כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:אגב,
מענין אם נידון כאן המיקום המוזר של תפילת אוחילה, שהיא נכנסת בתווך, אחר עלינו לשבח, וקודם על כן נקוה, ולמה לא קבעוה טרם התחלת מלכויות לפני עלינו, (כמובן השאלה גם על תפילת היה עם פיפיות שנסמכה לה).

כתבתי בעבר כמדומני בירחון יתד המאיר בענין אמירת אוחילה ליחיד. ובתוך דבריי הבאתי מנהגים שונים לענין זמן ומיקום אמירתה. מקווה שיהיה לעזר ולהועיל.

כינוס המנהגים והנוסחים השונים מרתק ומועיל מאד, איישר כחך וחילך.
על פניו לא מצאתי דיון בשאלה עצמה, מדוע נקבע המיקום המיוחד הזה לאוחילה, ואם מלכויות מתחיל ב'עלינו', היה נראה נכון שהש"ץ (או היחיד) יקבע אמירת 'אוחילה' טרם פתיחת מלכויות.

כעת מצאתי אשכול בענין תחילת ברכת מלכויות היכן היא?


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליהו בן עמרם, חיים שאול ו־ 9 אורחים