מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 13, 2020 11:30 am

כתב המג"א בשם השל"ה, דכשאומרים ואנחנו לא נדע יש לעמוד לפני תיבות מה נעשה. ונראה לומר, שכיון שצריך לעמוד לקדיש שאחרי התחנון (ודלא כהמהרי"ל והאר"י), ממילא תיקנו שיש לעמוד כאן. ולפי זה ביחיד שאין אומר קדיש, אין צריך לעמוד במה נעשה.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 13, 2020 11:34 am

מהיכי תיתי שזה הטעם?
הטעם מפורש שהתחננו כבר בעמידה בישיבה ובנפילה וכעת לא נדע מה נעשה וצריך לומר ואנחנו לא נדע בישיבה ומה נעשה בעמידה ואין לזה שום שייכות לקדיש

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 13, 2020 12:36 pm

כדכד כתב:מהיכי תיתי שזה הטעם?
הטעם מפורש שהתחננו כבר בעמידה בישיבה ובנפילה וכעת לא נדע מה נעשה וצריך לומר ואנחנו לא נדע בישיבה ומה נעשה בעמידה ואין לזה שום שייכות לקדיש


בישיבה - ברכות ק"ש. בעמידה - שמו"ע. בנפילה - נפילת אפים. אין הכוונה שבנפילת אפים עצמה התפללנו בג' מיני מצבים.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 13, 2020 12:38 pm

נכון
הכוונה שאחרי שהתפלללנו בג' המצבים כמ"ש מר - כעת איננו יודעים באיזה עוד אופן להתפלל ולכן מחלקים את הפסוק למצבים שונים

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 13, 2020 5:15 pm

כדכד כתב:נכון
הכוונה שאחרי שהתפלללנו בג' המצבים כמ"ש מר - כעת איננו יודעים באיזה עוד אופן להתפלל ולכן מחלקים את הפסוק למצבים שונים


אז למה דוקא לעמוד אולי ליפול על אפים שוב? אלא כיון שבכל אופן צריך לעמוד, על כן עומדים בואחנו לא נדע, וכמו שאמרתם. ולפיכך, היכא שאין צריך לעמוד לקדיש, אין צריך לעמוד במה נעשה.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 13, 2020 5:18 pm

יושבים בואנחנו לא נדע
עומדים ב"מה נעשה" ואילך.
לא נופלים שוב כי נפילה היא מצב שונה יותר שאין להתפלל בו כשזה לא נאמר בפירוש
הקשר של זה לקדיש הוא המצאה של מר ולא כתוב בשום מקום

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 13, 2020 5:26 pm

כדכד כתב:יושבים בואנחנו לא נדע
עומדים ב"מה נעשה" ואילך.
לא נופלים שוב כי נפילה היא מצב שונה יותר שאין להתפלל בו כשזה לא נאמר בפירוש
הקשר של זה לקדיש הוא המצאה של מר ולא כתוב בשום מקום


אולי אתה צודק. העליתי סברא שאכן לא מצאתי שהזכירו זה, ובגלל זה העליתי אותו. קצת סמך לדברי מצאתי אצל אחינו הספרדים, שאינם נוהגים לעמוד בואנחנו לא נדע, והטעם הוא כי הם נוהגים כאר"י שאם יושבים אין צרך לעמוד לקדים, ומשום כך, גם אין טעם לעמוד בואנחנו לא נדע.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי לענין » א' ספטמבר 13, 2020 9:48 pm

מה קורה בשני וחמישי?
אחרי והוא רחום צריך להתיישב בשומר ישראל?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 13, 2020 11:00 pm

לענין כתב:מה קורה בשני וחמישי?
אחרי והוא רחום צריך להתיישב בשומר ישראל?


אתה שואל על מנהג החסידים. כי האשכנזים אומרים תחנון אחרי והוא רחום.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי כדכד » ב' ספטמבר 14, 2020 10:50 am

לכאורה כן

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ספטמבר 21, 2020 1:16 pm

לענין כתב:מה קורה בשני וחמישי?
אחרי והוא רחום צריך להתיישב בשומר ישראל?

אצלנו בחב"ד לא נהוג כך. אלא בשני וחמישי (ובעשי"ת ובתעניות - שאומרים "אבינו מלכנו" לפני "ואנחנו לא נדע") לא מתחננים כלל בישיבה.
וכמדומני שברוב-ככל העולם החסידי לא נוהגים להתיישב אחרי והוא רחום.

חסיד_פולני
הודעות: 35
הצטרף: א' יוני 02, 2019 11:33 am

Re: ואנחנו לא נדע מה נעשה - ביחידות

הודעהעל ידי חסיד_פולני » ג' פברואר 09, 2021 4:53 pm

לפני כארבעים שנה דנו בנושא זה ע"ג עיתון המחנה החרדי.
מצ"ב מה שכתב אז הגה"ח רבי אהרן ויינטרויב זצ"ל בעמח"ס דביר אהרן, שהסביר בטוב טעם את המקורות והסיבה מדוע יושבים ב"ואנחנו לא נדע" ועומדים ב"מה נעשה".
קבצים מצורפים
ואנחנו לא נדע מה נעשה.pdf
(600.77 KiB) הורד 239 פעמים


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 103 אורחים