מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתתיהו או מתתיה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' דצמבר 14, 2020 11:16 am

בתפילת על הנסים נוסח הספרדים הוא "בימי מתתיה" בלי ו' בסוף, דלא כנוסח האשכנזים "בימי מתתיהו",
ראה לדוגמה בסידור תפלת החודש דפוס ליוורנו
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=93&book=148586
האם נזכר בפוסקים, ובנושאי כלים של השו"ע, חילוק הנוסחאות בין הספרדים והאשכנזים במילה "מתתיהו"?

גחלת
הודעות: 63
הצטרף: ג' יולי 29, 2014 5:56 pm

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי גחלת » ב' דצמבר 14, 2020 1:08 pm

ספר אלף דור (הרב הורביץ).
חלק ימי בית המקדש השני.
מהדורת תשפ (חדשה)
כרך א
קבצים מצורפים
מתתיהו1.JPG
מתתיהו1.JPG (61.39 KiB) נצפה 2136 פעמים
מתתיהו2.JPG
מתתיהו2.JPG (48.99 KiB) נצפה 2136 פעמים

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי אישצפת » ב' דצמבר 14, 2020 1:16 pm

פרנצויז כתב:בתפילת על הנסים נוסח הספרדים הוא "בימי מתתיה" בלי ו' בסוף, דלא כנוסח האשכנזים "בימי מתתיהו",
ראה לדוגמה בסידור תפלת החודש דפוס ליוורנו
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=93&book=148586
האם נזכר בפוסקים, ובנושאי כלים של השו"ע, חילוק הנוסחאות בין הספרדים והאשכנזים במילה "מתתיהו"?

צריך לבדוק בספר חשמונאי ובניו משום מה זכור לי שדיבר בזה וכרגע אינו לפניי.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' דצמבר 14, 2020 3:43 pm

בהרבה סידורים כ"י התי"ו בפתח.

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי במסתרים » ב' דצמבר 14, 2020 6:34 pm

למה בסידור הנ"ל יוחנן בחטף פתח?

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי וונדרבר » ג' דצמבר 15, 2020 10:54 am

בבית יוסף או"ח סוף סי' קפ"ז כותב "בימי מתתיה", וכן בבית יוסף או"ח סי' תרפ"ב (סוף אות א') כותב "בימי מתתיה", [וראה בטור השלם מהדורת שירת דבורה סי' תרפ"ב בהגהות והערות אות ג'].
ולעיל כתב גחלת בשם ס' אלף דור, לעיין בבית יוסף אבן העזר סי' קכ"ט (אות כ"ד) שהביא תרומת הדשן סי' רל"ג, וכתב עליו "לדידן שאנו קורין במעשה דחנוכה מתתיה בלא וי"ו וכו'", (וראה שם בטור שירת דבורה בהגהות והערות אות ע"ב). [וכן הובא בס' חזון עובדיה חנוכה (תשס"ז) עמ' ר"ה].
ישראל אליהו כתב:בהרבה סידורים כ"י התי"ו בפתח.

בס' רוח חיים (לגר"ח פאלאג'י) או"ח סי' תרפ"ב סוף אות ב', כתב "ובשם מתתיה התיו בחירק לפי המדקדקים".
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
[והובא בכף החיים (לגרי"ח סופר) סי' תרפ"ב ס"ק י"ד].
אולם הוא לא כתב מקור למדקדקים.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' דצמבר 17, 2020 11:04 am

וונדרבר כתב:בס' רוח חיים (לגר"ח פאלאג'י) או"ח סי' תרפ"ב סוף אות ב', כתב "ובשם מתתיה התיו בחירק לפי המדקדקים".
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
[והובא בכף החיים (לגרי"ח סופר) סי' תרפ"ב ס"ק י"ד].
אולם הוא לא כתב מקור למדקדקים.

בתרומת הדשן סי' רל"ג כתב: "ואע"ג דשם מתתיה אשכחן תרי גברי חד בעזרא [י' מ"ג] וחד בדברי הימים [א' כ"ה כ"א]...", והובא בבית יוסף אה"ע סי' קכ"ט הנ"ל. [וכבר העירו בטור מהדורת שירת דבורה שם, בהגהות והערות אות ע"א, שבדברי הימים הוא בוי"ו ובעזרא בלא וי"ו].
ואולי כוונת הגר"ח פאלאג'י שהמקור למדקדקים, שני המקומות האלו בתנ"ך שהתיו בחיריק, בעזרא י' מ"ג: "מבני נבו יעיאל מתתיה...", ובדברי הימים א' כ"ה כ"א: "לארבעה עשר מתתיהו...", ושניהם בחיריק.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי לייטנר » ה' דצמבר 17, 2020 12:14 pm

וונדרבר כתב:
וונדרבר כתב:בס' רוח חיים (לגר"ח פאלאג'י) או"ח סי' תרפ"ב סוף אות ב', כתב "ובשם מתתיה התיו בחירק לפי המדקדקים".
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
[והובא בכף החיים (לגרי"ח סופר) סי' תרפ"ב ס"ק י"ד].
אולם הוא לא כתב מקור למדקדקים.

בתרומת הדשן סי' רל"ג כתב: "ואע"ג דשם מתתיה אשכחן תרי גברי חד בעזרא [י' מ"ג] וחד בדברי הימים [א' כ"ה כ"א]...", והובא בבית יוסף אה"ע סי' קכ"ט הנ"ל. [וכבר העירו בטור מהדורת שירת דבורה שם, בהגהות והערות אות ע"א, שבדברי הימים הוא בוי"ו ובעזרא בלא וי"ו].
ואולי כוונת הגר"ח פאלאג'י שהמקור למדקדקים, שני המקומות האלו בתנ"ך שהתיו בחיריק, בעזרא י' מ"ג: "מבני נבו יעיאל מתתיה...", ובדברי הימים א' כ"ה כ"א: "לארבעה עשר מתתיהו...", ושניהם בחיריק.

לכאורה, בתנ"ך מוזכרים בין שלושה לחמישה מתתיה/ו שונים.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' דצמבר 17, 2020 11:28 pm

וונדרבר כתב:ואולי כוונת הגר"ח פאלאג'י שהמקור למדקדקים, שני המקומות האלו בתנ"ך שהתיו בחיריק, בעזרא י' מ"ג: "מבני נבו יעיאל מתתיה...", ובדברי הימים א' כ"ה כ"א: "לארבעה עשר מתתיהו...", ושניהם בחיריק.

לייטנר כתב:לכאורה, בתנ"ך מוזכרים בין שלושה לחמישה מתתיה/ו שונים.

תודה רבה.
לעניננו, גם הנזכרים במקומות הבאים התיו נקוד בחיריק:
נחמיה ח' ד' (מתתיה), דברי הימים א' ט' ל"א (ומתתיה), שם שם ט"ו י"ח (ומתתיהו), שם שם ט"ו כ"א (ומתתיהו), שם שם ט"ז ה' (ומתתיה), שם שם כ"ה ג' (ומתתיהו).
[חלק מהנ"ל הם אותו אדם שנזכר כמה פעמים, ואינם אנשים שונים].

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מתתיהו או מתתיה

הודעהעל ידי לייטנר » ש' דצמבר 19, 2020 9:18 pm

ההתייחסות לא היתה לחיריק, אלא לדיון ביחס לו' בשמו.
כתבתי בין שלושה לחמישה, ודייקתי בכך.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 41 אורחים